— Есть один-единственный человек, чье участие в выборах могло бы изменить эти выборы, — и это Навальный. И мы с вами это знаем, все это знают, это знает он, это знает наш политический менеджмент прекрасный, в общем, ни для кого это не тема обсуждения, потому что это всем понятно. Почему его участие могло бы изменить ситуацию? Потому что он в состоянии довести выборы до второго тура. Это тоже все в глубине души знают, но в таком виде не формулируют, давайте уж это скажем прямо. Почему?
— С Собяниным так чуть не вышло.
— С Собяниным, я думаю, что дело давнее. Я думаю, что так оно и вышло, потому что, когда действующему руководителю, участвующему в выборах, показывают результат чуть больше 51%, это значит, что у него в натуре было 49%, но только побоялись это показать. Теперь, когда уже прошло столько лет, мне представляется, что примерно так оно и было. Почему такова ситуация? Не потому, что Навальный обладает какими-то магическими свойствами, а потому что у него на данный момент уже существует политическая структура, эти вот системы региональных штабов. Это больше похоже на партию, чем все наши остальные партии, я бы сказала, вместе взятые. Поэтому его участие изменило бы ситуацию. Поэтому он участвовать не будет. Значит, все остальное — это как бы «цветочки».
Будет ли в ходе этой кампании посредством участия того или иного кандидата заявлено что-то, что хорошо бы вообще прозвучало в публичном пространстве, какие-то разоблачения, правильные слова? Если уж вообще у нас происходит избирательная кампания, лучше бы говорились правильные слова, чем неправильные. Пусть кто-то скажет хоть что-то похожее на человеческую речь. Серьезный ли это мотив? Важно ли это очень? Не то чтобы совсем. Я бы тут не делала далеко идущих прогнозов, потому что кандидат — это тот, кого зарегистрировали. До этого еще далеко. Давайте не будем забывать о прекрасном устройстве нашего электорального законодательства, о необходимости сбора подписей, либо поддержки какой-то из партии, обладающей соответствующей квотой. Собравши подписи, их надо сдать, и они должны быть приняты. Это еще совсем-совсем никому не гарантировано и не обещано.
— Все впереди, да. И последний вопрос тогда: может ли Собчак быть таким вот «российским Трампом», который был маргиналом, а потом взял и победил?
— Он победил в рамках праймериз в своей партии. Партийная американская система не укладывается в головах почти ни у кого из российских, не говорю уж там граждан, а вообще даже исследователей и наблюдателей политического процесса. Американская система вся строится на этих двух партиях, которые там веками укоренялись и которые пронизывают всю американскую общественную жизнь, начиная от школ и университетов и заканчивая всеми уровнями государственного управления. У нас нет ничего подобного. Трамп пробрался во власть именно этим путем, через свою партию. Как там внутри у них это произошло, это мы сейчас обсуждать не будем, просто имейте в виду, что параллели такого рода совершенно нерелевантны.
Что подразумевается в вашем вопросе: у нас политика вся несерьезная, геймификация всего, и любой популист может вылезти и собрать «на новенького» шальные голоса, которые не знают, куда себя применить. Возможно ли это в нашем случае?
Я не занимаюсь выборными технологиями, поэтому я не очень хорошо понимаю в такого рода вещах. Единственное, что могу сказать: если в принципе появляется кандидат, позиционирующий себя как кандидат «против всех», типа вот «я для тех», «я — голос вашего недовольства», «я не кандидат с программой, я голос безгласных», «голосуйте за меня, если вам ничего не нравится», «давайте покажем, сколько нас таких, кому ничего не нравится», и если вдруг он набирает около 20% или допустим 15%, — это некая реальность, некий политический факт, с которым нельзя не считаться.
Как с ним надо считаться, понять уже сложнее, потому что этот специфический кандидат не может аккумулировать эти голоса и стать политической фигурой: это трудно себе представить. Тем не менее это — говоря деликатно — как бы показать язык системе, и это будет неким знаком: «смотрите, сколько людей, которым это все не нравится». С другой стороны, будет еще больше людей, которые вообще не придут на выборы. Можно ли их всех считать недовольными?
Есть версия, что неприсутствие как бы растворяет вас в море непришедших, неизвестно по какому мотиву. Это тоже правда. С другой стороны, присутствие и голосование за любого из предложенных кандидатов как бы погружает вас в систему, против которой вы, собственно, хотите протестовать. И тот, и другой вариант, если рассматривать или не рассматривать, меняться или не меняться, это исключительно дело той политической системы, которая не принимает в расчет мнение избирателей, заменяя его различного рода имитационными играми, то я не думаю, что тут есть выигрышная тактика.
Одна из самых непостижимых для меня вещей в российской дискуссии об американских выборах - то, почему в путинские СМИ и чиновники так уверены, что Трамп-президент - это подарок для них.
Я вот так совсем не считаю, на эту тему и ролик новый записал:
Да, скорее всего в будущих российско-американских отношениях не будет примеси личной неприязни лидеров. Хиллари так много обсуждала Путина в финале своей кампании, что такое безусловно бы возникло, а теперь не будет.
А в чём ещё выражается пророссийский или, тем более, пропутинский характер Трампа?
Давайте возьмём программу Трампа и его самую важную (на мой взгляд) предвыборную речь и разберём.
1. Вероятно действия президента Трампа приведут к снижению цен на нефть (они упали уже на новости о его избрании):
В-пятых, и это очень важно, я сниму ограничения на разработку американских энергоресурсных резервов, включая сланцы, нефть, газ и уголь . Это 50 триллионов долларов и множество рабочих мест. Наши шахтеры должны вновь вернуться к работе.В-шестых, я уберу установленные Обамой и Клинтоном препятствия и позволю продвигаться вперед жизненно важным энергетическим инфраструктурным проектам. У нас для них существует невероятное количество препон - экологических, структурных… Будет достроен трубопровод «Кистоун» и многое другое . Это множество рабочих мест и большая польза для страны.
В-седьмых, мы прекратим отдавать миллиарды долларов на программы ООН по борьбе с глобальным потеплением и используем эти деньги на нужды американской водной инфраструктуры и американской экологии. Мы отдаем миллиарды, в то время как нам пора заняться собственной экологией.
США обладают огромными запасами нефти. Их добыча и экспорт годами искусственно сдерживались. Полный зелёный свет нефтяникам приведёт к увеличению предложения и будет давить вниз на цены.
Понятно, как это скажется на российском бюджете.
2. Признание Крыма, снятие санкций. Да, Трамп говорил о том, что рассмотрит признание Крыма, но это было в 2014 году. Говорил, что Путин классный и лучше Обамы, но тоже давно. А вот меньше месяца назад он уже осуждал бомбардировки Алеппо и говорил, что пересматривает свое мнение насчет Путина и не знает, какими будут их отношения, допуская, что они станут «ужасными».
Трамп сказал в октябре, что пересматривает отношение к президенту России Владимиру Путину и присоединился к хору западных политиков, осудивших действия Москвы в сирийском Алеппо. Он обвинил Кремль в неуважении к Обаме и Клинтон и сказал, что пока не знает, как будут складываться его отношения с Путиным, допустив, что они «будут ужасными».До этого в ходе предвыборной кампании Трамп расточал похвалы Путину и предрекал «очень, очень хорошие» отношения с Россией. Он назвал Путина более достойным роли государственного лидера, чем Барак Обама.
Кандидат в президенты от Республиканской партии видит пространство для сотрудничества с Россией в борьбе с «Исламским государством». Он говорил, что изучит вопрос признания Крыма, аннексированного у Украины в 2014 году, российской территорией и снятия западных санкций, введённых против России за её роль в украинском конфликте.
А что касается санкций, то вот вам исторический пример: поправки Джексона-Вэника . Ввели в 1974, отменили аж в 2012. Хотя и СССР развалился, и евреи спокойно уезжали без ограничений, и «друг Билл-друг Борис», и не работала она фактически последние годы. Америка не отменяет санкций быстро (впрочем, и вводит тоже).
3. Гонка вооружений.
Трамп хочет увеличить расходы на армию и инфраструктуру США , но говорит, что ежегодно будет сокращать расходы на другие отрасли на 1 процент, но это не коснется программ социального страхования Social Security и медицинской помощи пожилым людям Medicare.Так что для сохранения паритета нам по-прежнему придётся тратить уйму денег, истощая свой бюджет.
Самая чувствительная для нас тема в обороне - ПРО и здесь новый вице-президент Пенс выступает гораздо большим ястребом, чем все администрации до этого:
Пенс: США должны развернуть в Польше и Чехии ракетный щит против Россииhttps://ria.ru/world/20161005/...
До этого говорилось, что американская ПРО направлена не против России, а против «стран-изгоев».
4. Путин и Трамп в принципе политики противоположные по взглядам. Возьмите любой вопрос:
- Иммиграция . Трамп: стена. Путин: против визивого режима со странами Средней Азии.
- Государство в экономике . Трамп: сокращение. Путин: госкапитализм и рост числа чиновников.
- Оружие гражданам . Трамп: за. Путин: категорически нет.
- Исламизация . Трамп: запретим миграцию из проблемных исламский стран. Путин: бредовые цитаты о том, что православие ближе к исламу.
Коррупция. Трамп кампанию построил на выступлениях о борьбе с ней. Это его главные обещания.
Поэтому с первого дня после моего вступления в должность моя администрация начнет работу над шестью мерами по борьбе с коррупцией и срастанием власти с бизнесом.Во-первых, необходима поправка к Конституции, которая ограничит количество сроков, на которые могут избираться члены Конгресса.
Во-вторых, мы прекратим набор федеральных служащих (кроме военных, и работников общественной безопасности и здравоохранения) и, таким образом, по мере естественной убыли количество чиновников будет сокращаться.
В-третьих, будет принято правило о том, что на каждую новую федеральную регулирующую норму будут отменяться две действующие. Регулирующие нормы убивают нашу страну и наши рабочие места.
В-четвертых, бывшим сотрудникам Белого дома и Конгресса будет запрещено становиться лоббистами в течение пяти лет после ухода со службы.
В-пятых, будет введен пожизненный запрет для сотрудников Белого дома лоббировать интересы иностранных правительств.
В-шестых, иностранным лоббистам будет полностью запрещено собирать средства для американских избирательных кампаний. Сейчас такое бывает.
Путин же сделал коррупцию основой своего режима.
И тд, и тп. По всем пунктам.
Самое главное, почему я считаю, что от избрания Трампа ничего не изменится. Не будет нам ни хорошо, ни плохо.
Американская внешняя политика - это не гоночный автомобиль, управляемый одним человеком. У нас такое возможно, да - в течение двух месяцев турки наши главные союзники, потом главные враги, потом снова лучшие друзья.
В стране, где есть институты власти, это так не работает. Это скорее груженый танкер. Даже если очень хочешь, чтоб он повернул, он всё равно будет переть по прежнему курсу ещё долго по инерции.
Конгресс, Сенат, СМИ, общественное мнение, эксперты, послы - всё это влияет и всё это не изменишь разом. Вот Обама очень хотел закрыть тюрьму в Гуантанамо . Восемь лет был президентом. Закрыл? Нет, не получилось, республиканцы блокировали.
И завтра эти республиканцы в конгрессе, ругавшие Обаму за мягкое отношение к России и требовавшие поставки летального оружия на Украину, никуда не денутся. У них есть мнение, с ним придётся считаться.
Это долгая работа, начнёшь сейчас - эффект увидишь через годы.
Так что Трамп - это не за Россию, не против России. Это про то, что одна часть американского общества мобилизовалась и выступила на выборах сильнее, чем другая.
На что мы должны обратить внимание, так это на победу кандидата, поражение которого предсказывалось всеми СМИ, экспертами и социологами. Все звёзды и лидеры общественного мнения были против него. За Трампа только вроде Чак Норрис выступил, что даёт нам повод для новых шуток о непобедимости Чака Норриса.
Тем не менее, победил. И мы снова увидели, что такое настоящие выборы с реальной конкуренцией и настоящей борьбой за голоса.
Давайте и в России добиваться таких же. Кроме нас самих, этого не сделает никто, включая Трампа.
Одна из самых непостижимых для меня вещей в российской дискуссии об американских выборах - то, почему в путинских СМИ и чиновники так уверены, что Трамп-президент - это подарок для них.
Я вот так совсем не считаю, на эту тему и ролик новый записал:
Да, скорее всего, в будущих российско-американских отношениях не будет примеси личной неприязни лидеров. Хиллари так много обсуждала Путина в финале своей кампании, что она безусловно бы возникла, а теперь не будет.
А в чём ещё выражается пророссийский или, тем более, пропутинский характер Трампа?
Давайте возьмём программу Трампа и его самую важную (на мой взгляд) предвыборную речь и разберём.
1. Вероятно действия президента Трампа приведут к снижению цен на нефть (они упали уже на новости о его избрании):
В-пятых, и это очень важно, я сниму ограничения на разработку американских энергоресурсных резервов, включая сланцы, нефть, газ и уголь . Это 50 триллионов долларов и множество рабочих мест. Наши шахтеры должны вновь вернуться к работе.В-шестых, я уберу установленные Обамой и Клинтоном препятствия и позволю продвигаться вперед жизненно важным энергетическим инфраструктурным проектам. У нас для них существует невероятное количество препон - экологических, структурных… Будет достроен трубопровод «Кистоун» и многое другое . Это множество рабочих мест и большая польза для страны.
В-седьмых, мы прекратим отдавать миллиарды долларов на программы ООН по борьбе с глобальным потеплением и используем эти деньги на нужды американской водной инфраструктуры и американской экологии. Мы отдаем миллиарды, в то время как нам пора заняться собственной экологией.
США обладают огромными запасами нефти. Их добыча и экспорт годами искусственно сдерживались. Полный зелёный свет нефтяникам приведёт к увеличению предложения и будет давить вниз на цены.
Понятно, как это скажется на российском бюджете.
2. Признание Крыма, снятие санкций. Да, Трамп говорил о том, что рассмотрит признание Крыма, но это было в 2014 году. Говорил, что Путин классный и лучше Обамы, но тоже давно. А вот меньше месяца назад он уже осуждал бомбардировки Алеппо и говорил, что пересматривает свое мнение насчет Путина и не знает, какими будут их отношения, допуская, что они станут «ужасными».
Трамп сказал в октябре, что пересматривает отношение к президенту России Владимиру Путину и присоединился к хору западных политиков, осудивших действия Москвы в сирийском Алеппо. Он обвинил Кремль в неуважении к Обаме и Клинтон и сказал, что пока не знает, как будут складываться его отношения с Путиным, допустив, что они «будут ужасными».До этого в ходе предвыборной кампании Трамп расточал похвалы Путину и предрекал «очень, очень хорошие» отношения с Россией. Он назвал Путина более достойным роли государственного лидера, чем Барак Обама.
Кандидат в президенты от Республиканской партии видит пространство для сотрудничества с Россией в борьбе с «Исламским государством». Он говорил, что изучит вопрос признания Крыма, аннексированного у Украины в 2014 году, российской территорией и снятия западных санкций, введённых против России за её роль в украинском конфликте.
А что касается санкций, то вот вам исторический пример: поправки Джексона-Вэника . Ввели в 1974, отменили аж в 2012. Хотя и СССР развалился, и евреи спокойно уезжали без ограничений, и «друг Билл - друг Борис», и не работала она фактически последние годы. Америка не отменяет санкций быстро (впрочем, и не вводит тоже).
3. Гонка вооружений.
Трамп хочет увеличить расходы на армию и инфраструктуру США , но говорит, что ежегодно будет сокращать расходы на другие отрасли на 1 процент, но это не коснется программ социального страхования Social Security и медицинской помощи пожилым людям Medicare.
Так что для сохранения паритета нам по-прежнему придётся тратить уйму денег, истощая свой бюджет.
Самая чувствительная для нас тема в обороне - ПРО, и здесь новый вице-президент Пенс выступает гораздо большим ястребом, чем все администрации до этого:
Пенс: США должны развернуть в Польше и Чехии ракетный щит против России
https://ria.ru/world/20161005/...
До этого говорилось, что американская ПРО направлена не против России, а против «стран-изгоев».
4. Путин и Трамп в принципе политики противоположные по взглядам. Возьмите любой вопрос:
- Иммиграция . Трамп: стена. Путин: против визового режима со странами Средней Азии.
- Государство в экономике . Трамп: сокращение. Путин: госкапитализм и рост числа чиновников.
- Оружие гражданам . Трамп: за. Путин: категорически нет.
- Исламизация . Трамп: запретим миграцию из проблемных исламских стран. Путин: бредовые цитаты о том, что православие ближе к исламу.
Коррупция. Трамп кампанию построил на выступлениях о борьбе с ней. Это его главные обещания.
Поэтому с первого дня после моего вступления в должность моя администрация начнет работу над шестью мерами по борьбе с коррупцией и срастанием власти с бизнесом.Во-первых, необходима поправка к Конституции, которая ограничит количество сроков, на которые могут избираться члены Конгресса.
Во-вторых, мы прекратим набор федеральных служащих (кроме военных, и работников общественной безопасности и здравоохранения) и, таким образом, по мере естественной убыли количество чиновников будет сокращаться.
В-третьих, будет принято правило о том, что на каждую новую федеральную регулирующую норму будут отменяться две действующие. Регулирующие нормы убивают нашу страну и наши рабочие места.
В-четвертых, бывшим сотрудникам Белого дома и Конгресса будет запрещено становиться лоббистами в течение пяти лет после ухода со службы.
В-пятых, будет введен пожизненный запрет для сотрудников Белого дома лоббировать интересы иностранных правительств.
В-шестых, иностранным лоббистам будет полностью запрещено собирать средства для американских избирательных кампаний. Сейчас такое бывает.
Путин же сделал коррупцию основой своего режима.
И тд, и тп. По всем пунктам.
Самое главное, почему я считаю, что от избрания Трампа ничего не изменится. Не будет нам ни хорошо, ни плохо.
Американская внешняя политика - это не гоночный автомобиль, управляемый одним человеком. У нас такое возможно, да - в течение двух месяцев турки наши главные союзники, потом главные враги, потом снова лучшие друзья.
В стране, где есть институты власти, это так не работает. Это скорее груженый танкер. Даже если очень хочешь, чтоб он повернул, он всё равно будет переть по прежнему курсу ещё долго по инерции.
Конгресс, Сенат, СМИ, общественное мнение, эксперты, послы - всё это влияет и всё это не изменишь разом. Вот Обама очень хотел закрыть тюрьму в Гуантанамо . Восемь лет был президентом. Закрыл? Нет, не получилось, республиканцы блокировали.
И завтра эти республиканцы в конгрессе, ругавшие Обаму за мягкое отношение к России и требовавшие поставки летального оружия на Украину, никуда не денутся. У них есть мнение, с ним придётся считаться.
Это долгая работа, начнёшь сейчас - эффект увидишь через годы.
Так что Трамп - это не за Россию, не против России. Это про то, что одна часть американского общества мобилизовалась и выступила на выборах сильнее, чем другая.
На что мы должны обратить внимание, так это на победу кандидата, поражение которого предсказывалось всеми СМИ, экспертами и социологами. Все звёзды и лидеры общественного мнения были против него. За Трампа только вроде Чак Норрис выступил, что даёт нам повод для новых шуток о непобедимости Чака Норриса.
Тем не менее победил. И мы снова увидели, что такое настоящие выборы с реальной конкуренцией и настоящей борьбой за голоса.
Давайте и в России добиваться таких же. Кроме нас самих, этого не сделает никто, включая Трампа.
Навальный в интервью BBC HardTalk поделился мыслями о президентах Путине и Трампе, и о своем выдвижении в президенты России
Global Look Press
Оппозиционный российский политик Алексей Навальный, решивший баллотироваться в президенты РФ в 2018 году, поделился в интервью программе BBC HardTalk своими мыслями о президенте России Владимире Путине, новом избранном президенте США Дональде Трампе и о российских олигархах в Лондоне.
Кроме того, в интервью, записанном в Москве, председатель Центрального Совета Партии прогресса обсудил санкции, введенные против России, свои шансы на победу на выборах, угрозы, с которыми сталкиваются лидеры российской оппозиции, и другие вопросы.
"Я разочарован словами Дональда Трампа о том, что мы должны доверять Путину, - сказал Навальный в интервью, которое давал на английском языке. - У меня это вызывает разочарование, и, вы знаете, чувство беспокойства, потому что я понятия не имею, почему господин Трамп так добр к господину Путину, ведь их взгляды на политику, по конкретным вопросам, они стопроцентно разные... Но они нравятся друг другу, и это странно".
"Я не могу поддерживать ту часть санкций, которая касается российской экономики в целом, все-таки я - гражданин России. Но я буду весьма и весьма расстроен, если господин Трамп смягчит и отменит ту часть санкций, которая касается определенных личностей, таких, как друзья Владимира Путина или путинские олигархи, или коррумпированные официальные лица в его ближайшем окружении. Потому что на самом деле эта часть санкций работает во благо российского народа и россияне их поддерживают", - отметил Навальный.
Политик заявил, что его раздражает то, что избранный президент США объявляет о необходимости тесного сотрудничества с Путиным: "Меня это раздражает. Но я не чувствую себя обманутым. Я могу вам рассказать, когда именно я чувствую себя обманутым: когда путинские олигархи лидируют в списке самых богатых людей Британии, когда представители парламента России покупают квартиру стоимостью 11 млн фунтов стерлингов в Лондоне, когда они свободно путешествуют по всей Европе и по всему миру".
Навальный напомнил, что в Великобритании существует так называемый "акт о взяточничестве", по которому можно было бы "без каких-либо проблем привлечь их к суду", но "они чувствуют себя совершенно свободно".
Отвечая на вопрос о намерении баллотироваться в президенты РФ, политик отметил, что собирается выставить свою кандидатуру. "Я не наивный человек, я понимаю, что Кремль очень недоволен этим, и я понимаю, что они будут делать все, чтобы помешать мне участвовать в выборах. Недавно несколько представителей Кремля высказались в том духе, что "он не имеет права участвовать ", но все-таки я собираюсь обратиться к народу и попросить их о поддержке", - уточнил Навальный.
Отвечая на вопрос, может ли закрыть тему выдвижения его в президенты будущее решение суда по делу "Кировлеса" , Навальный сказал, что "это ни о чем не говорит". "Они посадили меня на пять лет, а на следующий день выпустили. Что это за законы...? То же самое можно сказать о моем участии в выборах на пост мэра , которое казалось почти невозможным, однако люди вышли на улицы и сказали, что они не признают эти выборы без моего участия".
Политик признал, что в случае проигрыша в суде, автоматически запрещающего ему баллотироваться на выборную должность, поддержка народа будет, фактически, его единственным оружием против действий нынешней власти.
"Я не витаю в облаках, могу вас в этом заверить. Мой брат сидит в тюрьме, его оторвали от семьи и он содержится в камере-одиночке, и каждый раз, когда я публикую результаты очередного расследования, они его по-настоящему пытают. Так что я нахожусь в гуще самой что ни на есть реальной жизни в России и я понимаю все, и я верю, что народная поддержка может одолеть эту стратегию, ту стратегию, которую Путин использует против меня", - уверен Навальный.
"Я понимаю, что происходит в России, я знаю о рисках, я представляю все опасности. Но это моя страна, и я собираюсь бороться за мою страну, и я знаю, что правда за мной. Я знаю, что развивать мою страну - это гораздо лучше, чем захватывать новые территории. Я уверен, что объясню россиянам, что альтернатива в моем лице гораздо лучше, чем Владимир Путин", - сказал политик.
"Я верю в то, что я делаю, и я верю, что предлагаемая мной альтернатива будет лучше для России. Я абсолютно уверен в том, что мы добьемся успеха, и я верю в победу. Да, сейчас тяжелые времена, и это имперское заблуждение, но политические тренды меняются, люди беднеют, люди задают вопросы, и у меня есть поддержка моей семьи и народа, я не собираюсь их подводить", - сказал Навальный в интервью в программе BBC HardTalk.
