Pozner proqramında Tatyana Çerniqovskaya ilə ikinci görüş var. Keçən dəfə beynin fəaliyyətindən danışırdıqsa, indi Vladimir Pozner dil məsələlərinə də toxunur. İnsan dilinin xüsusiyyətləri nələrdir? Dil geni varmı? Biz həmişə sözlə düşünürükmü? İnsanın öz ölümünü dərk etməsi sivilizasiyanın inkişafında hansı rol oynayır? Süni intellekt bizim üçün təhlükədirmi? Aparıcı bu və digər sualları həmsöhbəti ilə müzakirə edir.
Tatyana Vladimirovna Çerniqovskaya - rus bioloqu, dilçi, semiotik və psixoloq, nevrologiya və psixolinqvistika, eləcə də şüur nəzəriyyəsi üzrə ixtisaslaşmış, biologiya elmləri doktoru, filologiya elmləri doktoru, Sankt-Peterburq Dövlət Universitetinin professoru. Rusiya Federasiyasının əməkdar ali təhsil işçisi və əməkdar elm xadimi, professor, Sankt-Peterburq Dövlət Universitetində Koqnitiv Tədqiqatlar Laboratoriyasının və Təbiət və Humanitar Elmlərin Konvergensiyası Problemləri Departamentinin müdiri. Rusiya Federasiyası Prezidenti yanında Elm və Təhsil Şurasının üzvü. Norveç Elmlər Akademiyasının üzvü və Finlandiya Semiotik Cəmiyyətinin fəxri üzvü.
"Posner" müsahibə proqramıdır. Vladimir Pozner siyasətçilərə, ictimai xadimlərə, mədəniyyət, incəsənət, elm və idman nümayəndələrinə suallar verir. Söhbət ya həftənin cari hadisələri ilə bağlı ola bilər, ya da onlarla birbaşa əlaqəsi olmayan.
Vladimir Pozner: “Qonaqlarım müxtəlif sahələrdə - siyasətdən idmana və ya kino sənayesinə qədər məşhur insanlar ola bilər. Bunlar mənim üçün maraqlı olan insanlardır, amma mən ondan çıxış edirəm ki, onlar bizim tamaşaçılar üçün də maraqlı olmalıdır. Bu proqramda mən analitika etməyəcəyəm, bu müsahibədir. Bu və ya digər şəxsin studiyaya dəvət edilməsinin səbəbi indi baş vermiş hansısa hadisə ola bilər. Deyək ki, böyük maraq doğuran bir film çıxır və onu çəkən rejissoru studiyaya dəvət etmək qərarına gəlirəm. Səbəb televiziya tamaşaçıları arasında maraq doğuran şəxsin özü ola bilər. Deyə bilərəm ki, müsahibə həmişə bu söhbətə səbəb olan hadisədən daha geniş olacaq”.
Hər bir nömrənin mühüm komponenti Marsel Prustun sualları ilə qısa müsahibədir. Proqram aparıcının "replikası", ixtiyari bir mövzuda bir növ mini-esse ilə başa çatır.
V. Pozner və T. Çerniqovskayanın görüşünün qısa təsvirini təqdim edirik. Poznerin verdiyi suallar dinləyicilərin kütləvi şüurunu dəyişdirmək üçün onun seçdiyi istiqaməti göstərir ki, bunsuz onun proqramları baş tutmazdı: o, sadəcə jurnalist deyil, öz imkanlarından istifadə edən fəal manipulyatordur. Xüsusilə, Çerniqovskaya bir alim kimi özünü xüsusilə yaltaq apardı. Təkcə din tərəfdarı inanclarına görə deyil, həm də danışmağı öhdəsinə götürdüyü şeyin mahiyyətinə görə.
Mavi - Chernigovskaya, yaşıl - Posner, qara - mənim replikalarım.
- Hansı beyin sirlərini kəşf etmisiniz?
- Məncə, bir sirr var ki, biz onu heç vaxt kəşf edə bilməyəcəyik... Tamamilə göz qabağındadır ki, bəşəriyyətin onsuz da sahib olduğu və hər gün ortaya çıxan nəhəng biliklərlə vəziyyət nəinki aydınlaşmır, lakin əksinə, getdikcə aydın olur ki, bununla bağlı nə edəcəyimiz aydın deyil... biz bunu edə bilmərik..
Aydındır ki, Allaha iman belə bir nəticəyə gəlməyə çox sövq edir. Ümumiyyətlə, bu, hər hansı anlamaq cəhdlərinə çox güclü pərdələr qoyur.
- Beləliklə, beynin orta hesabla 10 vatt istehlak etdiyini söyləyirsiniz.
Bəli.
- Və ən yaxşı anlarda - 30 vatt.
- Bəli, dahi. .. bəsirət anında, parlaq kəşflər. olanlar. ən yaxşı anlarda beyinlərin ən yaxşısı.
Burada aydın görünür ki, Çerniqovskaya üçün dahi kimi şeylər onun peşəkar anlayışının hüdudlarından kənardadır, lakin o, asanlıqla mövcud məlumatlardan irəli gəlməyən nəticələr çıxarır: beyni heç də dahi yox edə bilər, lakin əksinə, psixoz. Dahi resurslardan ən optimal şəkildə istifadə edir. Sanki təcrübəli qazıcı tərləməz, ən düzgün və minimum lazım olanı edir, amma yeni başlayanlar dərhal yorulur.
- Deyirsiniz ki, anlaşılmazlıq üzündən beyni “mənim beynim” deyirik. İndi kəllə sümüyümdəki beynim deyilsə, kimindir?
- Belə çətin suala sərt cavabım var. Neyrofizioloji faktlar deyir ki, əgər biz yaxşı tomoqraflardan istifadə etsək, insanın eksperimental qərar verərkən onun başında nə baş verdiyini birtəhər qeyd etsək, sizə bir növ tapşırıq verilir və siz yaşıl və ya qırmızı düyməni basmalısınız, buna görə də beyin Siz faktiki olaraq düyməni basmadan əvvəl kifayət qədər çox sayda saniyə qərar verdiyini göstərir. Bu vaxtın motor hərəkətlərinə sərf edildiyini yazmaq mümkün deyil. Belə olur ki, bu, beyninizin artıq qərar verdiyi, demək olar ki, təhqiredici bir vəziyyətdir, lakin siz hələ də bu barədə bilmirsiniz. Üstəlik, səhv və ya doğru qərar verəcəyinizə beyin əvvəlcədən qərar verəcək. Beləliklə, evdə patron kimdir, qərarları kim verir?
Qərarın həyata keçirilməsindən bir qədər əvvəl olan fəaliyyətlərin müəyyən edilməsi ilə kifayət qədər səhv eksperimentlərin (bu, artıq bir neçə dəfə müzakirə edilmişdir) mahiyyətindən açıq bir məlumatsızlıq var. Heç bir saniyə deyil, saniyənin kəsirləri üçün. Və burada Özün nə olduğunu və şüurun harada lokallaşdırıldığını başa düşməyin. Beyin ilə şüur yaradan bir şey arasında bir növ qarşıdurma var, baxmayaraq ki, bu da beynin bir hissəsidir ki, şüurunu hazırlayan və böyük ölçüdə müəyyən edən bir şey olmadan ümumiyyətlə işləmir.
- Əgər beyin üzərində heç bir gücümüz yoxdursa və beyin bizim yerimizə hər şeyə qərar verirsə, o zaman deyə bilərəm ki, mən öz hərəkətlərimə cavabdeh deyiləm, hər şeyə qərar verir, yəni pis hərəkət edibsə günahkar odur. Məni cinayətlərə görə necə mühakimə etmək olar?
- Bu, bizim sivilizasiyamıza bir çağırışdır. Bu, ciddi bir zərbədir, ona necə cavab verəcəyimizi düşünməliyik. Artıq müttəhim əslində beynini günahlandıranda bizim yox, məhkəmə prosesləri olub. Bu, dünya haqqında etik anlayışımızı dəyişir. Artıq cinayət törətmiş insanların beyinlərinin fotoşəkilləri var, təsəvvür edin ki, bir alim çıxıb deyir ki, bu, potensial qatil olan adamın beynidir.
Mənliyin beyindən (əslində bədəndən, sanki mənlik başqa, bədən başqadır) sırf metodoloji cəhətdən düzgün olmayan şəkildə ayrılması absurd nəticələrə gətirib çıxarır. Bu, topun yuvarlaq formasını hazırlandığından ayırmağa bənzəyir.
- Hələ heç kimi öldürməsə belə bu doğrudur.
- Budur! Bununla bağlı nə etməli? Əvvəlcədən qəfəs? Amma bu adam Hindistana gedib başına manqonun düşməsini gözləyə, yeyə və heç kimi öldürə də bilər.
- Evdə beynin ən yaxşı zarafatları kimi tərcümə olunmuş elmi kitabım var. Orada beyin sanki insana bir siqnal göndərir: “Əsas odur, narahat olma, bu qərarı sən verdin, hər şey yaxşıdır” - belə bir təsəlli, istehza. Ümumiyyətlə, bu, iradə azadlığı ilə bağlı qədim sualdır. Bizim iradə azadlığımız varmı?
Bu mövzu həm də Çerniqovskayanın peşəkar səriştəsindən çox kənardadır, lakin o, bunu bir mütəxəssisin səlahiyyəti ilə müzakirə edir. Yaxşı, bu neyrofizioloji məsələ deyil. Könüllülüyün mexanizmləri kifayət qədər yaxşı öyrənilib, funksionallıq, eləcə də könüllülüyün məqsədi - yeni davranış növü tələb edən yeni şəraitdə mövcud stereotipləri aradan qaldırmaq.
- Bunu soruşmaq istədim.
- Sizdən sitat gətirirəm: “Biz 100 faiz beynimizdən asılı olduğumuzu başa düşmək vacibdir.Bəli, biz dünyaya öz gözlərimizlə baxırıq, nəsə eşidirik, nəyisə hiss edirik, amma hər şeyi necə başa düşməyimiz yalnız beyindən asılıdır. Bizə nəyi və necə göstərəcəyinə O qərar verir”. Stolun üstündə bir stəkan var. Əgər fərz etsək ki, mən onu görürəm, siz də görürsünüzsə, onda siz də, mən də şüşəni görürük, amma fərz etsək ki, onu görən mən və siz deyil, beynimizdir, onda çox güman ki, biz onu başqa cür görürük. Bəs o zaman hər hansı bir məsələdə necə razılaşmaq olar??
- Yenə də mən və beynim eyni şeydirmi? olanlar. Şəxsiyyətim hələ də var, ya yox? Gözümüzlə şüşəyə baxırıq, beynimizlə görürük və son sözü beyin deyir. Tutaq ki, hamımızın eyni gözləri var. Ancaq dünyada eyni beyin yoxdur, o, barmaq izlərindən daha təmizdir. Beyin həyatın, baş verən hər şeyin hekayəsidir. Gözlərimlə tanış olmayan bir dildə mətni görə bilirəm, amma beynim bu barədə heç nə bilmir. Hər kəsin öz biliyi var. Buna görə də, şüşə növünü tamamilə fərqli yollarla əlaqələndirə bilərik.
Burada məntiq və beynin ayrılması ilə çaşqınlığı nəzərə almasaq, əsaslandırma olduqca mümkün və olduqca düzgündür.
- Deyirsən ki, bütün hadisələr, qətiyyən hər şey beyində qalır. Amma biz onların hamısını xatırlamırıq. Beynin senzura olmasındanmı?? Xatırlamağımı istəmir?
- Hər şey xatirələrin mexanizmini işə sala bilər. Qoxu onunla əlaqəli olanı geri qaytara bilər.
Və burada artıq qavrayış şəkillərinin əlamətlərinin necə əlaqəli olduğunu, kontekstin necə təşkil edildiyini, ilk növbədə nörotransmitterlərin balansına görə və kontekstdə yerləşdirmə iyerarxiyasının daha zərif bir səviyyəsində - vəziyyətin əlamətləri ilə başa düşmək həddi var. . Xatirələrin zehni avtomatizmlərinin əlaqələrinin digər şəkillərlə necə əlaqəli olması, eləcə də daha uzaq birliklər üçün diqqətin sərhədlərini özbaşına dəyişdirmək imkanı. Burada Çerniqovskaya cəhalət və qeyri-müəyyənlik nümayiş etdirir.
- Ancaq siz bunu etmirsiniz, amma bu bir şey edir, öz istəyinizlə onu yandıra bilməzsiniz.
Bəli. Ancaq bunu başqa bir şəxs edə bilər, məsələn, mənim dözə bilmədiyim şəxs, yəni psixoanalitik.
- Ancaq yenə də müqavimət göstərən, xatırlamaq istəməyən beyindir?
Başqa kim ?
- Bunlar. Orada senzura var?
- Belə görünür. Bilirik ki, bütün neqativ xatirələr bloklanır, əks halda travma sonrası sindromla qarşılaşırıq.
Beyində şüurdan başqa müəyyən bir iradə və nəzarət mərkəzinin olması ehtimalı ümumiyyətlə cəfəngiyatdır: bu, bir yerdə mövcud olan iki homunculi kimidir.
- Mən bir insan tanıyıram ki, etdiyi səhv bir şeyi heç vaxt xatırlamırdı.
- Nə xoşbəxt insandır.
- ABŞ-ın Müstəqillik Bəyannaməsinin birinci sətri: “Biz bu həqiqətləri öz-özünə aydın hesab edirik ki, bütün insanlar bərabər yaradılmışdır”. Deyirsiniz ki, kişi ilə qadının beyni fərqlidir. Və o dişi daha təsirli olur, çünki tərkibində daha çox boz maddə var.
- Bunu deyirəm, amma ehtiyatla.
- Onda belə çıxır ki, oğlanları və qızları fərqli şəkildə öyrətmək lazımdır? Siz demokratiya tərəfdarı deyilsiniz? Deyirsən: “Demokratiya o deməkdir ki, sən böyük teatra gedib deyə bilərsən ki, mən sənin üçün oxuyacağam”. Məncə, demokratiya bu deyil. Siz deyirsiniz: "Ancaq insanlar bərabər deyil, təbiətdə heç bir şey bərabər deyil. Bacarıqlı və bacarıqsız var". Yəni bizim bərabər doğulduğumuz bütün bu sözlər cəfəngiyyatdır?
- Bəli, mən belə düşünürəm. Ancaq dahi olmayanlar ikinci dərəcəli oyuna düşməməli, hər kəsin maksimum inkişaf etmək imkanı olmalıdır. Uşaqlar öz məqsədlərini kəşf etmək üçün hər şeyi sınamalıdırlar. Məktəb sizə hər şeyi sınamaq imkanı verməlidir.
Bu, sağlam düşüncədir, lakin kifayət qədər səthidir və peşəkarlıq tələb etmir.
- Hansısa mərhələdə çox bacarıqlı olanlar və olmayanlar bölünəcək.
- Bəli, olacaq. ... Gözəl və çox güclü olmayan və o qədər də güclü olmayanlar var, amma hamımız insanıq və ilkin imkanlar bərabər olmalıdır.
Nəhayət, biz bunu başa düşdük və Bəyannamədə, hüquqlarda və ya imkanlarda bərabərliyin tam olaraq nə demək olduğunu dərhal müəyyən etmədən sözlər ətrafında mübahisəni dayandırdıq.
- Beyin kompüterdir?
- Çox güman ki, bəli, lakin vahid deyil. Beyindəki bəzi prosedurlar kompüter prosedurlarına bənzəyir, onlar hesablamalarda iştirak edir, birlər və sıfırlar arasında çeşidlənir..
Heç kim beynində sıfır və birlərlə hesablama tapmayıb, bu, sadəcə olaraq yalandır. Bir mütəxəssisin bunu necə deyə biləcəyi aydın deyil.
- Və burada kompüter daha güclüdür.
- Bəli və bizi maraqlandırmır.
- Beyin nədə daha güclüdür?
- Beyin diffuz yumşaq deyilən şeylərdə daha güclüdür. Müəyyən bir şərabı niyə bəyəndiyinizi müəyyən etmək üçün heç bir yol yoxdur, amma mən deyiləm. Bu yumşaq hesablana bilməyən şeylər məsələsidir. Belə hallarda beynin etdiklərinin sənət dilindən başqa dilimiz belə yoxdur. Sənət belə şeyləri təsvir edə bilər.
Bu, bir növ ağlasığmaz cəfəngiyatdır: " diffuz yumşaq şeylər", "yumşaq hesablana bilməyən şeylər", bunu deməyin başqa yolu yoxdur. Bu öz icad etdiyi ifadələr haradan gəldi? Doğrudan da, beynim məni qurdu :)
Fikir axınının asanlığı ilk növbədə dilin yoxluğundan bəhs edənin nə olduğunu nümayiş etdirir, sonra birdən ağlına bədii dil haqqında fikir gəlir.
- Beynin daim inkişaf etdiyini deyirsiniz. Beləliklə, mən əl ilə müxtəlif hərflər yazanda hamısı fərqli yazılır, amma klaviaturanı soxduğum zaman eyni şeyi edirlər. Bu şeylər beyin üçün fərqli inkişaf edirmi?
- Bunlar tamamilə fərqli çətinliklərdir. Yazarkən, beyində nitqlə eyni yerdə yerləşən gözəl motor bacarıqlarımızı inkişaf etdiririk..
Bu, "Google nəslinin" çürüyüb-çürüməməsi, dərin dalış əvəzinə belə səthi sörfinqdə ixtisaslaşmış sualdır.
- Niyə hər şeyi beyin edirsə, beynə faydası olmayan şeyləri necə ortaya qoyuruq? Bu kompüterlər, bu düyməli klaviatura, beyin özünü belə məhv edir?
- Yaxşı çətin sual. Beyin oynaya biler ama men oyunu sevmirem ama esenler poker məsələn bu praqmatik olaraq gərəksiz bir şeydir amma oyunun bu halını bəyənirsiz, fantaziya etsək rahatlıqla eyni istəkləri aid edə bilərik. beyinə.
Burada yenə beyinə absurd xüsusiyyətlər verilir. Beyin oynaya bilir - bu, sadəcə bir lətifədir. Beynin bəzi istəkləri var. Çerniqovskayanın heç bir peşəkar anlayışı qalmayıb.
- Siz deyirsiniz ki, prinsipcə dünyanın vahid mənzərəsi yoxdur. Biz yalnız Yaradanın görməyimizi təmin etdiyi şeyi görürük. Yaradanınızın böyük hərflə yazılmasına və mənim ateist olduğumu bildiyinizə görə sizdən soruşmaq istəyirəm: hətta Allahın varlığına inanırsınızmı?
Bəli .
6 günə nələr...
- Xeyr, təxminən 6 gün bu 2 dəqiqəlik hekayə deyil. Çünki Rəbb sizə nə qədər şeyə sahib olduğunu söylədi...
- Xeyr, Müqəddəs Kitabda belə deyilir.
- Bir gün nə qədərdir?
- Gün işıqlı olduğu zamandır.
- Milyarlarla il işıq ola bilərdi və ya qaranlıq . ... Budur, S.P. Kapitsa pravoslav ateist olduğu ilə bağlı oxşar suala cavab verdi.
- Bu, söz oyunudur.
- Kapitsa'nın xaç atası kim idi? cavab verirem: I.P. Pavlov.
- Bir dəfə dediniz ki, bəşəriyyətin ömrü çox deyil, biz çox oynamışıq.
- Məndə belə təəssürat yaranıb ki, planetdə insanlar köçərilər kimi yaşayırlar. Planet zibillə doludur və hərəkət etmək üçün heç bir yer yoxdur. ...Mən zarafat etsəm də, ola bilsin ki, insanların əksəriyyətinin beyni birdən-birə düzgün işləməyi dayandırıb. Teorik olaraq, bununla bağlı heç bir qadağa yoxdur. Bu yalandır. Demək istərdim ki, mutasiya baş verdi və hamı dəli oldu, amma mən o qədər primitiv bir fikir söyləmirəm, amma bir şey səhvdir.
Bu, onun açıqlamalarında çox şey izah edir.
Daim təkmilləşmək, nəsə öyrənmək və daim yeni bir şey öyrənmək istəyən insanlar üçün bu kateqoriyanı xüsusi olaraq hazırladıq. Bu, mütləq zövq alacağınız yalnız maarifləndirici, faydalı məzmunu ehtiva edir. Çoxlu sayda video bəlkə də məktəbdə, kollecdə və ya universitetdə bizə verilən təhsillə rəqabət apara bilər. Təlim videolarının ən böyük cəhəti odur ki, onlar ən son, ən uyğun məlumatları verməyə çalışırlar. Texnologiya dövründə bizi əhatə edən dünya daim dəyişir və çap edilmiş təhsil nəşrlərinin ən son məlumatları təqdim etməyə vaxtı yoxdur.
Videolar arasında məktəbəqədər uşaqlar üçün maarifləndirici videolar da tapa bilərsiniz. Orada uşağınıza hərflər, rəqəmlər, sayma, oxuma və s. öyrədiləcək. Razılaşın, cizgi filmlərinə çox yaxşı alternativdir. İbtidai sinif şagirdləri üçün siz həmçinin ingilis dili təlimi və məktəb fənlərinin öyrənilməsində yardım tapa bilərsiniz. Yaşlı tələbələr üçün testlərə, imtahanlara hazırlaşmanıza və ya sadəcə olaraq müəyyən bir fənn üzrə biliklərinizi dərinləşdirməyə kömək edəcək maarifləndirici videoçarxlar yaradılmışdır. Əldə olunan biliklər onların əqli potensialına keyfiyyətli təsir göstərə bilər, həm də sizi əla qiymətlərlə sevindirə bilər.
Artıq məktəbi bitirmiş, universitetdə oxuyan və ya oxumayan gənclər üçün çoxlu maraqlı maarifləndirici videolar var. Onlara təhsil aldıqları peşə haqqında biliklərini dərinləşdirməyə kömək edə bilərlər. Və ya bir peşə əldə edin, məsələn, proqramçı, veb dizayneri, SEO optimallaşdırıcısı və s. Bu peşə hələ universitetlərdə öyrədilmir, ona görə də siz yalnız öz-özünə təhsil alaraq bu qabaqcıl və aktual sahənin mütəxəssisi ola bilərsiniz ki, bunda ən faydalı videoları toplayaraq kömək etməyə çalışırıq.
Yetkinlər üçün bu mövzu da aktualdır, çünki tez-tez illərlə bir peşədə işlədikdən sonra başa düşürsən ki, bu sizin işiniz deyil və özünüz üçün daha uyğun və eyni zamanda sərfəli bir şey öyrənmək istəyirsiniz. Həmçinin bu kateqoriyadan olan insanlar arasında tez-tez özünü təkmilləşdirmə, vaxta və pula qənaət etmə, həyatlarını optimallaşdırma növü ilə bağlı videolar var ki, onlar daha yaxşı və xoşbəxt həyat sürməyin yollarını tapırlar. Hətta böyüklər üçün öz biznesinizi yaratmaq və inkişaf etdirmək mövzusu çox uyğundur.
Həmçinin maarifləndirici videolar arasında, demək olar ki, hər yaşa uyğun olan ümumi fokuslu videolar var, onlarda həyatın necə başladığı, hansı təkamül nəzəriyyələrinin mövcudluğu, tarixdən faktlar və s. Onlar insanın üfüqlərini mükəmməl şəkildə genişləndirir, onu daha bilikli və xoş bir intellektual həmsöhbətə çevirir. Bu cür maarifləndirici videolar istisnasız olaraq hər kəs üçün faydalıdır, çünki bilik gücdür. Sizə xoş və faydalı baxış arzulayırıq!
İndiki vaxtda "dalğada" deyilən şey olmaq sadəcə zəruridir. Bu, təkcə xəbərlərə deyil, həm də insanın öz ağlının inkişafına aiddir. İnkişaf etmək, dünyanı araşdırmaq, cəmiyyətdə tələbat olmaq və maraqlı olmaq istəyirsinizsə, bu bölmə məhz sizin üçündür.
