Готовясь к встрече с Лео Антоновичем, я пересмотрела много телевизионных передач с его участием, и стало казаться, что мы давно знакомы. Все, кто знает его или только слышал о нем, говорят: это золото, а не человек, это врач от Бога. Здороваюсь и задерживаю его руку чуть больше, чем надо. Понимая, что эти руки держат живые человеческие сердца в прямом, а не в переносном ­­смысле.

Лео Антонович Бокерия

Директор НЦ ССХ им. А. Н. Бакулева с 1994 года; кардиохирург, изобретатель, педагог. Академик РАН и РАМН, член Общественной палаты. Президент Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации», главный кардиохирург Минздрава ­РФ.

«Как будем разговаривать, сидя? Стоя?» - с улыбкой интересуется крепкий мужчина в хирургическом костюме. Академик по‑мальчишески присаживается на краешек стола, готовый сорваться в операционную, как только там будет всё готово для самого важного этапа операции. Интервью не прекращается и во время операций - каждая минута мэтра ­­бесценна.

КС: Лео Антонович, прежде всего, примите благодарность и признательность за то, что российская сердечно-сосудистая хирургия находится на мировом уровне и операции на сердце по показаниям проводятся всем россиянам, от новорожденных до пожилых. Поделитесь, пожалуйста, с читателями нашего журнала секретом сохранения работоспособности, ясности ума, выносливости и оптимистичного отношения к ­­жизни.

Лео Антонович: Это коллективу нашего Центра спасибо (улыбается). А секрет прост. Современная медицина является высшим уровнем достижений науки и техники. Очень важно, чтобы человек, работающий в медицине, всё время об этом помнил. Он не имеет права забывать о непрерывном повышении профессионального мастерства. Врачу необходим постоянный профессиональный рост, а это карьера. Он должен понимать, что чем выше его достижения в профессиональном отношении, тем выше удовлетворённость собой. Чем выше его карьерный рост, тем оправданнее надежды пациентов, которые вынуждены обращаться к нему за ­­помощью.

КС: То есть карьерные устремления врача - залог его ­­работоспособности?

Лео Антонович: Да, секрет хорошей работоспособности - это в какой‑то мере одержимость профессией врача и постоянное самосовершенствование. Похожая профессия - дипломат. У дипломатов тоже имеют большое значение карьера и солидная фундаментальная ­­подготовка.

КС: Каким именно образом обычный врач может заниматься ­­карьерой?

Лео Антонович: Для этого существует «непрерывное медицинское образование». Оно распространено во всём мире и прекрасно отработано. Мы у себя в Научном центре сердечно-сосудистой хирургии им. А. Н. Бакулева с 1998 года организуем процесс учебы врачей с позиции непрерывного профессионального ­­образования.

КС: Как же это технически ­­происходит?

Лео Антонович: Согласно «классике» у врачей есть такой документ - «500 часов непрерывного образования». Каждый врач заполняет его сам: сколько лекций он прослушал (время примерно известно), сколько статей написал, сколько докладов сделал, это время тоже считается. Мы стремимся этот стереотип внедрить в работу. Мы также стимулируем интенсивность научной и клинической деятельности в ежедневной работе. Если врач верен профессии, если стремится помочь больному человеку, то точно понимает: эти стремления невозможны без непрерывных занятий самообразованием. Без такой самоотдачи невозможно будет в конце профессиональной деятельности себя ­­уважать.

КС: Значит, как начали учиться со студенчества, так и продолжаете, несмотря на должность главного кардиохирурга ­­страны?

Лео Антонович: Нас так учили в Первом медицинском институте. У нашего выпуска недавно был юбилей - 50 лет окончания I МоЛГМИ. На праздновании встретились своим курсом. У нас на курсе есть и академики, и известные профессора, и, как выяснилось, в принципе мы себе одинаково жизнь представляем. Вообще большое значение имеет, какой вуз ты окончил, как там хранят традиции. В хороших вузах и по сей день внедряют в жизнь новые традиции, такие как поощрение лучших студентов, открытие новых факультетов для особо целеустремленных студентов. Не просто одаренных, а людей, которые изо всех сил стремятся к медицине. Просто часто одаренные люди считают, что многое успеют сделать потом. Поэтому я и молодым врачам, и своим внукам говорю, которые у меня в возрасте от 2 лет до 20: «То, что вы сейчас не успеете, никогда не сможете ­­наверстать».

КС: Кстати, а в каком возрасте у вас был первый контакт с ­­кардиохирургией?

Лео Антонович: Впервые реальный контакт был при поступлении в Первый московский медицинский институт. Я ведь очень книги любил (и люблю), и когда приехал в Москву поступать в медицинский институт, первым делом пошел в книжный и случайно наткнулся на книгу Александра Николаевича Бакулева по хирургии сердца. Знаменитый хирург накануне получил Ленинскую премию, и книга стояла на самом видном месте. Я купил, прочитал с интересом, но потрясен не был. Однако когда проходил медицинскую комиссию перед поступлением, на вопрос: «А вы уже знаете, каким врачом будете?» ответил: «Конечно, знаю. Буду хирургом». «Почему вы так решили?» - продолжал расспрашивать врач. «Хочу заниматься хирургией сердца, как Бакулев». Вот это и был первый ­­раз.

КС: А как прошла очная встреча с ­­хирургией?

Лео Антонович: Потом во время учебы мы занимались на кафедре госпитальной хирургии у Б. В. Петровского, где у всех на слуху был молодой профессор Глеб Михайлович Соловьёв, великий хирург, один из пионеров кардиохирургии. В свою очередь Соловьёв был выходцем с кафедры оперативной хирургии и топографической анатомии Владимира Васильевича Кованова, куда я пришел в научный кружок. Из этого кружка вышли Глеб Михайлович Соловьёв, Валерий Иванович Шумаков, Юргис Бредикис, Михаил Иванович Давыдов. Практически все известные московские хирурги, окончившие Первый мединститут, занимались в этом кружке. И уже там я понял, что мне интересно центральное место в хирургии, а именно хирургия сердца и ­­сосудов.

КС: Значит, уже полвека как вы занимаетесь кардиохирургией. Какие достижения на сегодня хотелось бы ­­отметить?

Лео Антонович: Конечно, достижений много. Если говорить о взрослых пациентах, то в нашем Центре проводится сложное многоклапанное протезирование для удаления последствий ревмокардита, когда приходится целиком менять клапаны. Дальше идет хирургическое лечение тяжелых больных с ишемической болезнью сердца. У этих пациентов выявляется низкая фракция выброса, что говорит о снижении насосной функции сердца, поэтому для их лечения мы вынуждены изобретать различные варианты. Сегодня кардиохирургия позволяет проводить операции и на работающем сердце. Известно, что операции с искусственным кровообращением с точки зрения оперативной техники проводить лучше. Однако, если фракция выброса у пациента 30 % и ниже, то риск такой операции возрастает. Для этих случаев используем операции на работающем сердце. Очевидно, что не в каждой клинике можно делать эти сложные операции: нужен высочайший профессионализм, не только хирурга, но и анестезиолога. В некотором проценте случаев приходится в процессе операции прибегнуть к искусственному кровообращению. А это значит, что операции на работающем сердце нельзя выполнять там, где нет проверенной практики открытых ­­операций.

Особая группа пациентов, очень большая, к сожалению, - это тяжелые больные с сочетанными заболеваниями. Это, например, порок сердца и ишемическая болезнь сердца, порок сердца и тяжелая аритмия, а бывает, к этому добавляется поражение сосудов нижних конечностей, а к этому еще - поражение сосудов, питающих головной мозг. В этой области у нас есть очень серьезные наработки. Самое главное, мы разработали этапность оперативных вмешательств в этих сложных ­­случаях.

КС: Лео Антонович, а каковы успехи в хирургическом лечении детей с заболеваниями ­­сердца?

Лео Антонович: У нас в стране, благодаря работе Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им А. Н. Бакулева, за последние 15 лет совершен колоссальный прогресс в лечении новорожденных и детей первого года жизни. Только в нашем Центре ежегодно выполняется больше 1700 операций детям до года. Это операции очень сложные, достаточно длительные. И сегодня у меня из шести операций три - у новорожденных ­­пациентов.

КС: Скажите, пожалуйста, всем ли новорожденным детям необходимо делать УЗИ ­­сердца?

Лео Антонович: Сто процентов женщин, которые забеременели, должны знать, что им необходимо будет пройти УЗИ, чтобы выяснить, нет ли аномалии развития у плода. Мы сегодня на 16‑й неделе беременности можем сказать не только, есть ли порок, но и какой он. И подтвердить диагноз с вероятностью в сто процентов на 22‑й неделе беременности. После выявления патологии сердца плода женщина берется под наблюдение, рожает в Перинатальном центре или Институте акушерства, гинекологии и перинатологии им. Н. И. Кулакова. Сразу после родов малыш переводится в наш Центр. У нас был случай, когда мы оперировали пациента уже через 2 часа после рождения. Поэтому диагностику состояния сердца важно делать еще до того, как ребенок ­­родился.

КС: Сегодня развивается хирургия плода. Можно ли при выявлении порока сердца скорректировать ситуацию ­­внутриутробно?

Лео Антонович: Да, были попытки проведения таких операций внутриутробно. Но я, например, против. Поскольку внутриутробный период - период очень интенсивного развития всех органов и тканей. Единственное, что могу оправдать, это применение кардиостимулятора, если выявлено нарушение ритма, требующее стимуляции, и если родители очень ­­хотят.

Кстати, моя старшая дочь защитила докторскую диссертацию по теме «аритмии плода». Сегодня уже существует возможность очень хорошо корректировать это ­­внутриутробно.

КС: В наши дни наработан большой опыт выхаживания новорожденных с экстремально низкой массой тела (менее 1000 граммов). Оперируют ли их при необходимости кардиохирурги Центра имени ­­Бакулева?

Лео Антонович: У малышей с экстремально низкой массой тела часто встречаются такие пороки развития, как незакрытый Боталлов проток, на втором месте дети с коарктацией аорты. И там и там можно помочь. Затем идут новорожденные с клапанным стенозом лёгочной артерии и клапанным стенозом аорты. Всё это сегодня можно скорректировать в качестве временной помощи. Например, расширить коарктацию, расширить клапанный стеноз, и ребенок будет нормально развиваться до того возраста, когда ему можно будет сделать полноценную ­­операцию.

КС: По данным статистики, первое место среди причин смерти занимают болезни сердца. В то же время на третьем месте стоят смертельные травмы здоровых молодых людей, чаще всего связанные с авариями на транспорте. Было бы логично, сопоставив эти данные, наладить трансплантацию сердца, сделав ее вполне распространенной. Или это очень сложная ­­операция?

Лео Антонович: Трансплантация не может стать рутинной операцией только потому, что донорских сердец мало. Во всем мире. Дело только в этом. А так никаких вопросов не было бы. Мы делаем намного более сложные операции, чем трансплантация. Например, вчера я делал операцию 77‑летнему пациенту с тяжелейшими митральным и аортальным пороками, тромбозом ушка левого предсердия, недостаточностью трёхстворчатого клапана. Сегодня его экстубировали. Конечно, объем этой операции сильно превосходит операцию по трансплантации сердца. Операция трансплантации длится примерно час, поэтому речь только о доступном количестве донорских ­­сердец.

Скажем, я первую операцию трансплантации сердца сделал в 1995 году. Но, к сожалению, эта тема до сих пор не двигается. У нас ведь нет единой службы и центра органного донорства в стране. Это вопрос не к профессиональному сообществу, а скорее государственный вопрос юридического ­­свойства.

КС: Да, это известная проблема. А какие еще проблемы беспокоят вас как одного из ведущих кардиологов ­­мира?

Лео Антонович: Одной из серьёзных современных проблем является несовпадение интересов врача и пациента с интересами медицинской промышленной индустрии. Если мы говорим о хирургическом лечении врождённых пороков сердца, об аритмологии, об ишемической болезни, то в последнее время проявляется особый интерес к эндоваскулярным операциям. Удобно, что в этом случае не требуется обширное вмешательство. Но на самом деле не всё так просто. Ведь есть очень строгие показания к щадящему методу лечения. А именно: высокий риск того, что больной не перенесет операции на открытом сердце. Чаще всего это возраст и крайне запущенная стадия заболевания. Об этом говорят и сами разработчики метода. Однако тут интересы промышленной индустрии не совпадают с интересами больного и врача. Производитель оборудования, вкладывая большие средства, не просто хочет вернуть свои затраты, а вернуть их ­­многократно.

Еще один пример: пациент выбирает лечение за границей, где ему в 50 лет ставят биологический клапан. Совершенно очевидно, что этот биологический клапан проживет максимум 15 лет, а скорее всего, 8–10 лет. Возвращаясь в Россию, эти больные с гордостью рассказывают о проведённой операции, не понимая, что с большой вероятностью их ввели в заблуждение. И связано это с тем, что биологические клапаны выгоднее продавать, ведь они намного дороже ­­механических.

Мы еще недавно оперировали людей, которым механический клапан ставил еще сам Александр Николаевич Бакулев, ушедший из жизни в 1967 году. По долговечности механические клапаны пока не имеют себе равных. Другое дело, что пациенту необходимо принимать ­­антикоагулянты.

КС: В таком случае как удается контролировать работу ваших хирургов, чтобы проводимые операции максимально соответствовали состоянию ­­больного?

Лео Антонович: Сейчас в кардиохирургии сложилась хорошая унифицированная система подготовки к операции. Эта система закрывает возможность хирургу работать по принципу «что хочу, то и делаю». Я на конференциях часто говорю: принцип «я умею, поэтому я делаю» не проходит. На первом месте - интересы больного. Я лучше два раза его прооперирую, и он вернется домой и к качественной жизни, чем продемонстрирую собственное мастерство и сделаю всё за один раз с длительным периодом искусственного кровообращения. Ведь потом придется пациента вытаскивать всеми возможными ­­методами.

КС: Чего не хватает сейчас для дальнейшего развития кардиохирургии, кроме материальных ­­аспектов?

Лео Антонович: Мы ждем создания общей базы по кардиохирургии, где будут храниться данные на каждого сердечно-сосудистого хирурга. Есть пример. В советские времена у нас была пациентка с так называемыми «влажными лёгкими» после тяжелой операции, и мы обратились за помощью к американским коллегам. Так вот они по своей контактной базе нашли ученого, который занимался рыбами на Северном Ледовитом океане. Он изучал, как рыба ныряет, плывет и выныривает через 300 метров, как происходит ее газообмен в это время. Этому ученому было примерно 32–34 года. Несмотря на возраст, именно его прислали для помощи нашей пациентке, поскольку эту тему лучше всех знал он. Говорю это к тому, что должна быть общая база данных на всех ­­хирургов.

Тем более я, как председатель Комиссии по аттестации, сталкиваюсь с тем, что кардиохирург имеет высшую категорию по сердечно-сосудистой хирургии, а кроме установки кардиостимулятора больше ничего не делает. Хотя мы понимаем, что это люди заслуженные, преданные профессии. Но по новым правилам врачи должны соответствовать статусу кардиохирурга ­­полностью.

КС: И пациенту наверняка будет полезно узнать о квалификации своего врача из такой базы. Кстати, влияет ли психологический настрой больного на кардиохирурга? Ведь часто больные боятся операции, отказываются от нее, мотивируя «сколько проживу, столько и ­­проживу».

Лео Антонович: Нет, на врача, конечно, настрой пациента не влияет. Ведь сегодня мы точно знаем статистику, чего ожидать в том или ином случае. Представляете, у нас есть операции, где летальность 0 %. И это операции на сердце! В кардиохирургии это невероятный ­­прорыв.

С другой стороны, никто не отменяет важности контакта врача и пациента, особенностей эмоционального состояния больного. Очень важно, чтобы семья поддерживала, чтобы близкие пациента к этому времени выяснили, что творится вокруг этой болезни и к чему она может привести человека. Потому что сегодня сердечно-сосудистая хирургия и ее альянсы в виде интервенционной кардиологии и электрофизиологической хирургии могут вылечить практически любую болезнь. Разумеется, значительно улучшив качество жизни при ­­этом.

КС: Наверное, иногда приходится и уговаривать на ­­операцию?

Лео Антонович: Нет, мы на операцию никогда не уговариваем. Но вот доступно разъяснить пациенту, что его ждет в том или ином случае, врач обязан. Иногда я говорю так: вы можете оперироваться в любом другом месте, в том числе и за границей, главное, обязательно сделать необходимую ­­операцию.

КС: Успех операции зависит ведь не только от хирурга. У вас надежные ­­сотрудники?

Лео Антонович: Сейчас у нас в Центре очень мощный коллектив. Имею в виду и анестезиологов, и реаниматологов, и других врачей. Средний медицинский персонал очень солидный. Вы же видели, какие операционные сестры! Молодежь сразу попадает в исключительно профессиональную среду. Медсестры, которые постарше, каждый день переживают эти тяжести, и поэтому они открыты, им нечего скрывать, они от души учат молодежь. И я этому, правда, очень ­­рад.

КС: Сложно ли попасть на лечение в ваш ­­Центр?

Лео Антонович: Сегодня очереди на операцию в Бакулевском центре среди пациентов очень маленькие. Мы в прошлом году сделали более 5000 операций только на остановленном сердце. Моя личная цель - чтобы больные не ждали вообще. Иногда попадаются разные жалобы на эту тему. Мы стараемся разобраться, и, как правило, выясняется, что врачи не ­­виноваты.

Возможно, проблема состоит в том, что, согласно квоте, пациент должен прийти на операцию полностью обследованным. А так я не слышал, чтобы кто‑то долго ждал. Если кто‑то ждет, то может звонить прямо мне, я лично ­­проверю.

КС: Лео Антонович, во время нашей встречи вы уже сделали две операции, осталось еще четыре. Даже ваши молодые ученики удивляются такой работоспособности! Поэтому снова несколько вопросов на тему «личная жизнь кардиохирурга Бокерия». Сколько часов вы спите? Как проходит ­­утро?

Лео Антонович: Спать надо бы, как всем, часов 7–8, но я сплю максимум 6 часов. Зато отсыпаюсь в выходные по 9 ­­часов.

На завтрак уже много лет я ем домашний творог, который делает моя одногруппница, по совместительству моя супруга и бабушка моих внуков Ольга Александровна. Иногда гречка. Ни чая, ни кофе после холодного душа мне утром не ­­требуется.

КС: А еще что дает жизненную энергию доктору Бокерии? Как любите ­­отдыхать?

Лео Антонович: Очень радуюсь, когда вижу своих близких. Для меня это большая радость, потому что вижу их редко, ведь мы все, включая семерых внуков, занятые люди. Я много читаю. У меня, кстати, давно есть два друга, больших писателя. В последние годы я много их ­­читаю.

КС: Доктор, можно узнать, какая у вас ­­мечта?

Лео Антонович: Я руководитель большой организации, посвятил этому всю свою жизнь. Я пришел работать,

когда смертность в кардиохирургии достигала 60 %, а сейчас летальные исходы случаются очень редко. У меня одна мечта: утром прийти на работу и узнать, что никто из пациентов не ­умер

21.12.2009

Российский кардиохирург Лео Антонович Бокерия родился 22 декабря 1939 года в Абхазии, в городе Очамчира.

В 1965 году Лео Бокерия окончил Первый Московский медицинский институт имени И. М. Сеченова и поступил в аспирантуру на кафедру топографической анатомии и оперативной хирургии.

В 1968 году, завершив учебу в аспирантуре, он был распределен в качестве старшего научного сотрудника в Институт сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева.

В 1973 году он защитил докторскую диссертацию на тему "Гипербарическая оксигенация (ГБО) в кардиохирургии". Имеет звание профессора.

С 1974 по 1977 год Лео Бокерия руководил лабораторией гипербарической оксигенации в Институте сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева.

С 1977 по 1993 год работал заместителем директора по научной работе, руководителем отделения хирургического лечения нарушений ритма сердца.

В 1993 году, в связи с организацией Научного Центра сердечно-сосудистой хирургии РАМН Лео Бокерия был назначен директором Института кардиохирургии этого Центра.

С сентября 1994 года Бокерия являлся исполняющим обязанности, а с ноября 1994 года – директором научного Центра сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева РАМН (НЦССХ РАМН).

В 1994 году избран действительным членом РАМН по специальности «сердечно-сосудистая хирургия».

Лео Бокерия является одним из основоположников хирургического лечения нарушений ритма сердца – новейшего направления клинической медицины.

Основные направления его научной деятельности: хирургия аритмий и ишемической болезни сердца, врожденных и приобретенных пороков сердца, терминальной сердечной недостаточности, гипербарическая оксигенация, минимально инвазивная хирургия сердца, применение лазера при операциях на сердце, использование компьютеров в хирургии и математическое моделирование, моделирование патологии сердечно-сосудистой системы в эксперименте, целевое планирование и методология науки. Лео Бокерия принадлежат первые в стране работы по гипербарической оксигенации. Им лично было выполнено почти двести операций на сердце под повышенным давлением в барооперационной.

Уникальным является его личный опыт операций на открытом сердце при тахиаритмиях (более 2000 случаев).

Лео Антонович Бокерия – один из ведущих кардиохирургов планеты. Он неоднократно выезжал за рубеж для выполнения показательных операций и выполнил первые успешные операции при тахиаритмиях в Италии и Польше.

Международным признанием заслуг Бокерия является избрание его в 1998 году Почетным членом Американского Колледжа хирургов – самого высокого титула в хирургической иерархии, куда пожизненно избираются 100 лучших хирургов мира.

Он является действительным членом Американской Ассоциации торакальных хирургов (1991), членом Европейского общества грудных и сердечно-сосудистых хирургов и Международного кардиоторакального центра Монако (1992), членом научного совета Международного центра кардиохирургов (1993), членом факультетов ряда регулярных международных конференций во Франции, Италии, Швейцарии.

За выдающиеся достижения в области медицины и за оказанную помощь и поддержку во время блокады Югославии Лео Бокерия был вручен диплом «Почетный академик АМН Сербии».

В 1976 году Бокерия был удостоен высшей награды СССР – Ленинской премии, а в 1986 году – за новаторскую работу по лечению аритмий сердца – Государственной премии СССР.

Лео Бокерия неоднократно был назван Русским биографическим институтом «Человеком года» по разделу «Медицина» (1997, 1999, 2002, 2003, 2004, 2005, 2007, 2008, 2009).

В 2003 году Бокерия стал лауреатом престижной международной премии «Золотой Гиппократ» за выдающийся личный вклад в развитие сердечно-сосудистой хирургии.

В 2004 году он стал лауреатом премии «Триумф-Наука» и был награжден орденом «За заслуги перед Отечеством» II степени. В мае 2007 года в рамках визита в Чеченскую Республику за заслуги в организации и оказании лечебно-профилактической помощи гражданам республики Лео Бокерия был награжден медалью «За заслуги перед Чеченской Республикой».

С 1993 года по 1998 год Бокерия возглавлял Комитет Минздрава РФ и РАМН по антиаритмическим имплантируемым устройствам и электрофизиологии, а с 1998 года – директор Центра хирургической и интервенционной аритмологии Министерства здравоохранения РФ.

Лео Антонович – заслуженный деятель науки РФ, действительный член РАМН. Он – главный внештатный специалист сердечно-сосудистый хирург Министерства здравоохранения и социального развития.

Бокерия – президент Российского научного общества сердечно-сосудистых хирургов.

Он – главный редактор журналов «Грудная и сердечно-сосудистая хирургия», «Бюллетень НЦССХ им. А.Н. Бакулева РАМН», «Детские болезни сердца и сосудов», «Клиническая физиология кровообращения», «Анналы аритмологии», он основал очень популярный ныне журнал «Анналы хирургии» для хирургов различного профиля и журнал «Доктор» – научно-популярное издание. Он – член редколлегий журналов в США, Великобритании.

В июне 2003 года Лео Бокерия был избран Президентом Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации», в 2005 году – членом Общественной палаты Российской Федерации, в 2006 году – председателем комиссии Общественной палаты РФ по формированию здорового образа жизни.

Бокерия является руководителем кафедры сердечно-сосудистой хирургии Московской Медицинской Академии им. Сеченова, кафедры сердечно-сосудистой хирургии Российской Академии последипломного образования и кафедры сердечно-сосудистой хирургии и интервенционной кардиологии факультета послевузовского образования медико-стоматологического Университета.

Под его руководством подготовлено и защищено более 40 докторских и более 90 кандидатских диссертаций. Многие его ученики являются профессорами, членами-корреспондентами РАМН.

Лео Бокерия женат, у него две дочери.

Кардиология Интервью с экспертом

Лео Бокерия: «Жизнь надо прожить так, чтобы побольше увидеть...»

В его глазах — целая жизнь, целая философия жизни. Когда он говорит, кажется, замирает все вокруг. Ярко, весомо, жизненно — этими словами, пожалуй, можно охарактеризовать нашу встречу.

Главный редактор МЕД-инфо Оксана Плисенкова пообщалась с Лео Антоновичем Бокерия , ведущим кардиохирургом России, известным ученым, академиком РАН и РАМН, членом Президиума РАМН, директором НЦССХ им. А. Н. Бакулева, президентом Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации», членом Общественной палаты Российской Федерации.

Досье
Лео Антонович Бокерия. Ведущий кардиохирург, известный ученый и организатор медицинской науки.
Родился 22 декабря 1939 года в городе Очамчира Абхазской АССР.
В 1965 г. окончил 1-й Московский медицинский институт имени И. М. Сеченова МЗ СССР и поступил в аспирантуру.
С 1977 по 1993 гг. работал заместителем директора по науке, руководителем отделения хирургического лечения нарушений ритма сердца.
С ноября 1994 г. — директор НЦССХ им. А. Н. Бакулева РАМН.
С 1994 г. является Председателем ученого совета и Председателем диссертационного совета НЦССХ им. А. Н. Бакулева РАМН.
В июне 2003 г. избран Президентом Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации».
С 2005 г. — член Общественной палаты Российской Федерации.
С 2006 г. — председатель комиссии Общественной палаты РФ по формированию здорового образа жизни.

— Лео Антонович, не буду оригинальной, но очень хочется задать этот вопрос. Почему вы выбрали кардиохирургию ?
— Я родился в одном относительно небольшом городе, рос в другом относительно небольшом городе. Жили мы всегда в центре. И как-то с детства привыкли, что, если ты что-то делаешь, это должно быть в центре внимания. Кроме того, для грузинского мальчишки в медицине, кроме хирургии, ничего не воспринималось. Хотя сейчас я понимаю людей, которые стали терапевтами, кардиологами. В этом плане важно быть хорошим специалистом... По большому счету в медицину меня «затащила» моя старшая сестра, которая училась в медицинском институте. А потом, когда я уже там начал учиться, понял, что должен . Видимо, она мне тоже это внушала... Когда я пришел в сердечно-сосудистую хирургию, был рассвет этой сферы, и самые большие надежды были связаны с ней. Потом, когда я заканчивал аспирантуру в Первом московском медицинском институте им. И. М. Сеченова, моим оппонентом на кандидатской диссертации был Владимир Иванович Бураковский, директор Института сердечно-сосудистой хирургии им. А. Н. Бакулева (тогда еще не было центра). Он меня и пригласил на работу, сразу на должность заведующего лабораторией. Это академический институт и в принципе не положено, чтобы кандидаты наук были заведующими, но он хотел развивать направление, по которому у меня диссертация. Владимир Иванович меня взял руководителем, и мы с ним за эту работу получили Ленинскую премию. Это была моя студенческая работа, потом кандидатская и докторская диссертации. Так я оказался в сердечно-сосудистой хирургии. Думаю, ключевым был тот момент, что я пришел в Институт сердечно-сосудистой хирургии.

— Общение с заинтересованными людьми дало какой-то импульс?
— Да! Как правило, в сердечно-сосудистой хирургии работают очень яркие люди, которые в жизни очень много переживают, испытывают, с закаленным характером, не падают духом. Жизнь их «лупит» со всех сторон, а они продолжают работать.

— Это действительно непросто видеть открытое сердце и еще оперировать его...
— Я вам приведу несколько примеров, что такое стойкость характера. В 1953 г. Джон Гиббон сделал первую в мире операцию с использованием аппарата «сердце — легкие» с искусственным кровообращением. Все его последующие 5 пациентов умерли. И он ушел из . Всего в Америке было сделано 17 операций, из которых выжившей была только первая девочка. Когда Уолтон Лиллехай, один из основоположников сердечно-сосудистой хирургии, шел в операционную на очередную операцию, санитарки за спиной говорили «убийца». И он это слышал. Но самое интересное, несмотря на то, что люди знали, что летальность запредельная, очередь возрастала в тысячи раз. Потому что каждый надеялся, что он выживет. Это как лотерея. И вот представьте, каким хирургу надо обладать чувством ответственности, чтобы, испытывая страшные неудачи и муки, возвращаться снова и быть надеждой для этих людей.

— Смертность от сердечно-сосудистых заболеваний возрастает. Неоднократно читала об этом. И ВОЗ приводит неутешительные цифры, что в течение следующего десятилетия количество смертей в мире от онкологии, сахарного диабета и сердечно-сосудистых заболеваний вырастет на 17%. Как вы можете прокомментировать эти цифры?
— В принципе человечество живет лучше. Но это не значит, что оно больше уделяет себе внимания, к сожалению. Ведь такие распространенные заболевания, как атеросклероз, требуют самоконтроля. И получается, что увеличение благополучия не приводит к улучшению сознания, а наоборот, человек естественно бросается на ранее ему не доступное. Другая сторона вопроса состоит в том, что сегодня все методы лечения, которые существуют в нашем направлении, носят профилактический характер, лекарства, стентирование, операция... Если кратко, то эти цифры связаны с улучшением благосостояния людей и с удлинением продолжительности жизни.

— Вы являетесь одним из основоположников хирургического лечения нарушений ритма сердца, достаточно нового направления. Скажите, насколько аритмия поддается лечению?
— Еще в 1986 г. мы получили государственную премию СССР за лечение тахиаритмий. Действительно, когда мы начали делать эту работу в 1979 г., было просто «непаханое поле». Мы делали первые шаги. И это был взрыв на фоне отсутствия вообще какого бы то ни было радикального лечения. Сегодня абсолютное большинство прекрасно лечится мини-инвазивно. Основная проблема в этом разделе клинической медицины — это заболевание, которое раньше называлось мерцательная аритмия, по-научному фибрилляция предсердий. Одна из ее форм — идиопатическая, может возникать и в раннем возрасте, и в молодости. Но преимущественно это все-таки возрастная болезнь. Это первое. И второе — то, что очень часто сопутствует порок сердца. Например, во Франции уровень медицинской помощи очень высокий, но врачи считают, что, если те подразделения, которые существуют для лечения мерцательной аритмии, будут работать круглосуточно все 7 дней в неделю, они смогут охватить только 3% нуждающихся. Вы можете себе представить объемы. С одной стороны, это тяжелое заболевание. С другой стороны, радует, что есть очень эффективные методы лечения. Сегодня мы пользуемся неинвазивными диагностическими пособиями в режиме 3D, которые нам очень точно показывают, где находится . Для лечения мерцательной аритмии используются и лекарства, и катетерные методы, и операция. В этом направлении мы активно работаем.

— Никогда не считали, сколько всего операций вам удалось сделать?
— Нет... Больше одной. (Смеется.)

— Сейчас вы часто оперируете сами?
— Каждый день. В среднем делаю 4 операции в день. Если у меня какие-то совещания, то я выполняю 3 операции. Бывает так, что 5. Самое большое количество , которое я сделал за сутки, — 7. Дважды это было.

— Как люди могут попасть в ваш центр?
— К нам приходят пациенты, которых направляют соответствующие инстанции, как в любое федеральное учреждение. какой-либо области имеет квоты в Бакулевский центр, при этом больной должен пройти все обследование по списку по месту жительства. Здесь на него выделяется по квоте 203 500 рублей. И понятно, что этих денег очень мало, потому что только одноразовые принадлежности, которые используются во время операции, стоят более 100 000 рублей. Мы в год выполняем чуть больше 10 500 квот. В действительности поступающие пациенты, как правило, недообследованы. Мы вынуждены их дообследовать, поэтому мы теряем и в зарплате, и во многом другом. Но это жизнь, никуда не денешься. Кроме того, мы со своей стороны проводим много благотворительных акций. Инициатором является Бакулевский центр. Мы много ездим по регионам. У нас есть общественная приемная . Обследование по акциям для всех бесплатно.

— А что нужно делать, чтобы не стать пациентом кардиохирурга?
— Сейчас объявлена государственная программа профилактики. Это, конечно, медицинская проблема, но она в первую очередь социальная. Так скажем, двусторонняя тема — тема человека и тема врача. Мне часто задают вопрос «Сколько человек вы можете охватить?», а мы отвечаем «Мы-то много можем охватить, но человек не хочет». Объективно очень многие люди не хотят собой заниматься! Трудно даже это объяснить. Потому что человека не учат жить, не говорят, что ты должен прожить, условно говоря, 80 лет. Поэтому важно, чтобы был диалог между поколениями. А так есть простые вещи, которые необходимо соблюдать для того, чтобы не попасть к врачу. Вредные привычки надо исключить обязательно. Следует соблюдать режим. Но это совершенно не значит, что себя надо истязать. Это означает, что человек должен ложиться и вставать в одно и то же время, даже если он . Потому что организму нужна естественная устойчивость. Конечно, когда человек рождается и пока он в шаловливом возрасте, условно говоря, лет до 15, ему все время нужно движение. Потом он начинает долго сидеть, читать, учиться, у него эти навыки и желание пропадают. Вот двигательная активность имеет очень большое значение. Мы знаем международные рекомендации. очень полезна, особенно для людей, перешагнувших 40-летний возраст. Она существенно удлиняет жизнь человека. Очень рекомендуется плавание, гимнастика, причем любая, утром, вечером. Для подрастающего человека очень полезны коллективные игры: они вообще воспитывают в нем отсутствие зависти, делают понимающим. Так что никаких особых секретов нет. Просто надо помнить о том, что эта жизнь человеку дана один раз. И желательно прожить ее так, чтобы побольше увидеть и побольше насладиться ею.

— Скажите, пересадка сердца в России делается?
— Конечно. Делается, но очень мало. Я думаю, что в год выполняется порядка 110-115 пересадок.

— Удачно?
— Конечно. Техника отработана, схемы все известны. Все-таки с 1967 г. много времени прошло. Поэтому да, удачно. Тут другая тема есть, которая пока не решена. У нас запрещен забор органов в детском возрасте, поэтому у нас нет детской сердца и легких.

— Я наслышана, что при гипертонии человек должен постоянно принимать препарат, чтобы давление не повышалось. Это действительно так?
— Гипертоническая болезнь очень распространена во всем мире. Самым эффективным средством лечения является физическая активность. На начальном этапе, когда человек начинает испытывать недомогание, если он активно включится в физическую активность, то он вполне может побороть. Потому что это сосудистая реакция. А физические упражнения дают возможность сделать сосуды более управляемыми, более податливыми, более приспособленными. С точки зрения лечения, фактически каждый пациент сам себе врач. В том смысле, что нужно измерять давление и корригировать дозу лекарств. Предположим, вы начинаете принимать препарат и осознаете, что вам надо заниматься физическими упражнениями. Вы начинаете их выполнять, и у вас дозировки лекарств начнут уменьшаться и, может быть, вообще можно будет от них отказаться со временем. Есть, конечно, очень запущенные случаи. Тогда человек принимает лекарство пожизненно.

— Лео Антонович, вы возглавляете общественную организацию «Лига здоровья нации». Откуда это название?
— Я к этому названию не имею никакого отношения, к сожалению. В 2002 г. возникла эта идея. Было очень много разговоров вокруг здоровья нации, и в газетах, и на радио. К этому времени я и сам чувствовал, что есть что сказать. Я оказался среди авторов, подписавших письмо к нации. Это были врачи, спортсмены, деятели науки и культуры. Потом меня пригласили на съезд новой организации «Лига здоровья нации». За день до этого сказали, что меня рассматривают в качестве президента. Я колебался, потому что у меня был очень загруженный график. Но поразмыслив понял, что мне не следует отказываться: наша специальность, как никакая другая, может рекомендовать человеку вести . Кардиохирургия — это самая реальная вторичная профилактика. В онкологии, скажем, больной часто поступает уже в таком состоянии, когда мало что можно сделать. В нашей специальности всегда можно что-то сделать. Поэтому я с благодарностью принял это предложение, тем более что в состав правления вошли очень яркие люди. Мы тогда первыми сформулировали понятие «формирование здорового образа жизни». Я думаю, что по этой причине в 2005 г. меня выдвинули в первый состав Общественной палаты. Комиссия так и называлась — Комиссия по формированию здорового образа жизни, потом добавили спорту и туризму.

— Проект Лиги здоровья нации «Россия без табака» собрал более миллиона подписей в поддержку закона против курения. Это ваша гражданская позиция?
— Это гражданская позиция человека, который курил. Я курил почти 20 лет. Приехал в институт некурящий, как это бывает со многими молодыми людьми, в институте закурил, . А в 1980 г. я в один день бросил. Сейчас уже прошло много лет. И я реально вижу, насколько это оказалось полезным. Это из своего опыта. А из опыта врача могу сказать, что на легкие курильщика страшно смотреть. Я каждый день «открываю» несколько грудных клеток, извините за такое выражение. (Улыбается.) И каждый день вижу несколько легких. И одно дело некурящий человек, другое — курящий. Вот говорят, диагноз такой, такой и такой и спрашивают «курит?». «Курит». И сразу возникает фактор риска. Поэтому это моя абсолютно гражданская позиция. Я вместе с министром обороны был инициатором запрета сигарет в наборе солдата. В министерстве очень быстро откликнулись и приняли решение. Мне это стоило пропаганды в Интернете, что я, мол, американский шпион, хочу контролировать российскую армию. Табачное лобби жуткое. И сегодня, глядя на человека, ты не знаешь, на какой он стороне. Он может говорить, что против табака, а в то же время не голосовать за законопроект.

— Как вам удалось бросить курить?
— У меня желание бросить курить было. (Задумался.) Со мной случился такой эпизод, который врезался мне в память, а потом я через несколько месяцев бросил курить. Я был заместителем директора по науке в то время. Мне позвонил товарищ, попросил посмотреть близкого друга. А у меня кабинет был напротив директорского. И когда профессура шла на конференцию, заходили покурить со мной. В 20-метровой комнате вентиляция была не очень, и постоянно ощущался запах . Пришел этот человек, я его посмотрел, сказал, что нужны дополнительные исследования, он оделся и, уходя, сказал: «Доктор, вы знаете, я курящий человек и, идя к вам, я внизу в туалете почистил зубы, чтобы от меня табаком не пахло. А у вас в кабинете непонятно что». Я был потрясен, понимаете?! Во-первых, я ему по сей день бесконечно благодарен, что он мне сказал в открытую. А во-вторых, я понял, что это очень неприлично для врача, который лечит сердце... И еще один случай у меня был, который помог мне избавиться от этой привычки. Мы поехали на юг с семьей отдыхать. Нас пригласили к именитому столу. Я сидел на краю стола, и там лежала рыба горячего копчения, по которой я соскучился. Я наелся и . Мне не хотелось ни есть, ни пить. И тогда я понял, что, если бросить курить, то только сегодня. Конечно, было очень сложно. Мне долгие годы казалось во сне, что я курю. Я просыпался в холодном поту, почему это я вдруг закурил. (Улыбается.) Но я знаю многих людей, которые бросили курить совершенно спокойно, сказали себе и все.

— В этом году прошел Межгосударственный форум «Здоровье населения — основа процветания стран Содружества». Расскажите об этом.
— У меня в загранпаспорте написано «Родился в СССР». И, конечно, для любого здравомыслящего человека понятно, что Советский Союз был страной, о которой можно было только мечтать. Я не говорю о конкретных людях, судьбы по-разному складывались. Но по большому счету мы все та же империя, которую 400 лет создавали разные люди. Мне иногда приходится бывать в странах так называемого постсоветского пространства: где-то я оперирую, куда-то приезжаю в качестве гостя. Мы встречаемся как родные люди, даже теплее, чем мы встречались тогда. Поэтому, когда был объявлен международный год для стран содружества, в президиуме Лиги здоровья нации возникла идея попробовать свои силы на этом пространстве. И мы попробовали. Многие наши коллеги из других стран даже не верили. Но потом, когда они посмотрели на программу, на состав участников, очень многие из них приехали, сделали свои выставки. Уже известно, что второй Межгосударственный форум пройдет в этом году с 29 по 31 мая в Москве в Гостином Дворе. Некоторые предлагали провести его в другой стране. Но мы не готовы, то есть не мы, а сообщество, которое должно объединяться, так скажем. Мне кажется, стоит несколько раз провести мероприятие в Москве, чтобы сформировался устойчивый актив, потом можно будет уже проводить где-то еще.

— Акция «Марафон здоровья» собирает на ВВЦ более 50 тысяч человек. Как это удается?
— Тут очень важно, чтобы мы были честными. На ВВЦ посещаемость в некоторые дни достигает 180 тыс. человек. Поэтому мы выбрали это место для проведения мероприятия. Люди видят нашу активность, барабаны и все прочее и присоединяются. Большое количество людей, конечно, приходят регулярно. Они приводят своих родственников, братьев, сестер и так далее. ВВЦ — это действительно место массового посещения.

— Ваша дочь Ольга была инициатором «Прогулки с врачом». Она продолжает вашу династию?
— У меня две дочери, обе доктора наук. Ольга блестяще продолжает. Она защитилась рано, даже раньше, чем я. Я был один из самых молодых докторов в Советском Союзе, защитился в 33 года, а она защитилась в 29 лет. Наверное, все родители любят похвалить своих детей, я в том числе. Это мои идолы. (Улыбается.) У Олечки много хороших идей. И если она берется за что-то, все воплощает... это тема, которой занимаются многие кардиологи мира. В частности, есть Клиника имени братьев Мейо в Америке, это всемирно известный центр. Они при клинике создали Институт здоровья. Мы тоже создали Институт здоровья в составе Лиги, но он не настолько эффективный пока, как, скажем, у них. Они доказали, что ходьба — самый лучший вид оздоровления человека. И в США есть такое движение Walk with a Doc. Олечка с ними списалась, спросила, как они организуют акцию. Они ей сказали, что нужна спортивная одежда, бейсболка и шагомер. Она пришла ко мне, мы это обсудили, причем она уже договорилась с кем-то по некоторым вопросам. (Улыбается.) Я с удовольствием ходил на «Прогулку с врачом», приходили все мои внуки, гуляли там. Далее последовала целая серия приглашений в разные города.

— Как вы считаете, наша страна когда-нибудь будет здоровой (когда люди ведут здоровый образ жизни, не курят и т. д.)?
— Вы знаете, человек наполовину идеален, а наполовину нет. И высшая нервная деятельность, которую лучше всех описали наши ученые предшественники, путем внушения, самовнушения, самоанализа, путем усилий, когда-то даже насилия над собой позволяет человеку сохранять долголетие с хорошим качеством жизни. Никогда человечество не достигнет такого уровня, чтобы все были идеальными, чтобы все стремились к одному и тому же. Другое дело, что в отдельных регионах, коллективах, семьях это может быть. Я в этом плане не являюсь идеалистом и мечтателем. Я прекрасно понимаю, что мы сегодня должны говорить об оздоровлении нации. А она включает много аспектов, кроме профилактики, о которой мы говорим, она включает в себя еще доступность медицинской помощи. Это очень важно. Если мы сегодня могли бы оказывать помощь всем больным сердечно-сосудистого профиля, которые нуждаются только в операции, у нас бы продолжительность жизни увеличилась на 12-15 лет. У нас даже здесь есть огромный резерв путем увеличения финансирования, улучшения качества медицинской помощи. А человек, который пролечился, который понял пользу от этого, не будет потом курить, переедать, он будет двигаться. Я просто убежден в этом. Вот пример. На одном из наших форумов выступала доктор медицинских наук, которая провела анализ здоровья в городе Москве по округам. И выяснилось, что самое большое количество в Центральном округе. Казалось бы, загазованность и все прочее. И когда она сопоставила показатели, то все были одинаковые, кроме одного. В Центральном округе самый большой процент образованных людей. Ему говорят «мойте руки перед едой», «чистите зубы», и он это делает. У него это входит в привычку. Здесь очень важно, чтобы мы каким-то образом доводили необходимость в здоровом образе жизни до сознания людей, именно до сознания, и тогда у нас будет перелом в этом направлении.

Фотографии предоставлены НЦССХ им. А. Н. Бакулева