“İnsanlar Rusiyanı söndürüblər”. Matvey Qanapolski Qonopolski Ukrayna kanalında yayımlanır

Ukrayna mənbələri xəbər verir ki, rusdilli ukraynalı teleaparıcılar Matvey Qanapolski və Yevgeni Kiselev baş prodüser Aleksey Semenovla birlikdə NewsOne telekanalından ayrılıblar və xeyli sınaqdan sonra “arxa su” Tonis telekanalına düşüblər.

Ekspertlər və həmkarlar bildirirlər ki, rusdilli aparıcılar indi ya Aleksandr Yanukoviç, ya oliqarx Viktor Pinçuk, ya da... hətta hər ikisi üçün işləyəcəklər. Keçmiş rusiyalı jurnalistlərin Ukrayna vətəndaşlığı almasına dəyərmi? İnsayderlər hesab edirlər ki, - bəli: CV-dəki belə bir "yeni xətt" səbəbindən aparıcıların hörmətliliyi bir qədər aşağı düşsə də, xərc ikiqat artdı.

Ukraynalı yeni teleaparıcıların sınaqları

Yada salaq ki, Qanapolski uzun müddət idi ki, çaşqınlıq içində idi: işdən çıxarılması barədə ilk dəfə Kiyev rəsmi olaraq Ukrayna dilinə kvota tətbiq edəndə danışmışdı. Bu yaxınlarda rusdilli aparıcı çətinlik çəkmədi, amma yenə də Ukrayna dilində ünsiyyət qurmaq bacarığını tapdı. Eyni zamanda, Radikal Partiyasının lideri Oleq Lyaşko Qanapolski, Kiselev və Semenovun işdən çıxarılmasını dil məsələsi ilə deyil, Bankovanın birbaşa göstərişi ilə əlaqələndirib. Onun fikrincə, Ukrayna prezidentinin administrasiyası ölkənin məşhur “NewsOne” kanalının rəhbərliyini hədələyib və hətta senzuraya əməl etmədiyi təqdirdə Semenovu “Rusiya pasportu” ilə ölkədən qovacağına söz verib.

Qeyd edək ki, “NewsOne” telekanalının özü Ali Radanın deputatları Yevgeni Muraev və Vadim Rabinoviçin “Həyat naminə” siyasi layihəsi ilə bağlıdır (parlamentarilərin arxasında, bu yeni siyasi qüvvəni “Mura” adlandıran bədxahlar – FBA qeydi ), bu yaxınlarda Kiyevdə Milli Bankın divarları altında aldadılmış əmanətçiləri toplayan "Bank Maydanı" təşkil etdi.

Espreso dedi: "Uzaq gedəcəksən, cənab!"

Semyonov əmin etdi ki, o və aparıcılar ümumiyyətlə qovulmayıblar: guya onlar öz iddialı layihələrini etmək qərarına gəliblər. Ancaq məlum oldu ki, komanda “heç bir yerə” getmədi və Espreso telekanalı ilə danışıqları fiasko ilə başa çatdı.

Espreso telekanalının yaradıcısı olan Ali Radanın deputatı Nikolay Knyajitski öz Facebook səhifəsində üçlüyün Espreso ilə sövdələşməyə getmədiyinə eyham vurub, çünki onlar “çox istəyirdilər”. "Və daha bir şey - Semenov, Kiselev və Qanapolski yaxın gələcəkdə Espreso üçün işləməyəcəklər. Fotoşəkil avatardadır" dedi və qərarın şəxsən verildiyini açıqladı.

Qeyd etmək lazımdır ki, Knyajitski əvvəllər rusdilli teleaparıcılar üçün xüsusilə əlverişli deyildi və Qanapolski televiziyada dil kvotasına qəzəblənməyə başlayanda, o, istiqamətini işarə edərək, "əlini yelləyən" ilklərdən biri idi. Rusiya.

Ganapolsky və Kiselev "intim detalları" sulandıracaqlar

Ukraynalı politoloq Vladimir Manko bildirib ki, Semenov və teleaparıcılar bir çox ukraynalıya tanış olan, lakin reytinqləri ilə parlamayan “Tonis” telekanalını alternativ hesab ediblər. "Onlar kanala ucuz başa gəlməyəcək - ayda 50 min dollardan çox" dedi Manko, insayderlərə istinadən. Eyni zamanda, onun məlumatına görə, Tonis “NewsOne” və “112 Ukrayna” telekanalına rəqib olmaq üçün belə bir qiymət ödəməyə hazırdır.

Həmkarları bu xəbəri istehza ilə qarşılayıblar. Baş redaktor İrina Qavrilova sosial şəbəkədə gülərək “Motya və Kisel “yeni” layihəsini köhnə “Tonis”də, darıxdırıcı, əyalət kanalında tapdılar...” deyə gülərək “Tonis”in son vaxtlar ədəbsiz filmlər vasitəsilə sağ qalmasına eyham vurdu. .

Blogger və jurnalist Oleq Ponomarev də kaustik istehzaya dözə bilməyib. "Qanapolski və Kiselev Tonisə getdilər, 22.00-dan Tonisdə olduqlarını bilirdinizmi?" - o, yazısını kəskin skrinşotla təsvir etdi.

Hərbi müşahidəçi Yuri Dudkin qeyd edib ki, Muraev Qanapolskiyə “ayda 25 min dollar” ödəyib. "Deyirlər ki, Lvovdan olan təkəbbürlü Moskva sakini, kanalın siması olaraq, daha az şeyə razı deyil" dedi sosial şəbəkədə. Onun sözlərinə görə, “Tonis” telekanalının əsas sahibləri Ukrayna Milli Bankının keçmiş rəhbəridir, sən isə rüsvayçılıqla deyirsən Dollar hər yerdə eyni rəngdədir”, - deyə Dudkin qərar verib.

Digərləri də istehzalı müzakirəyə qoşulublar. Eyni zamanda, çoxları əmindir ki, insanların təhsilinə görə “Diş həkimi Saşa” adlandırmağa üstünlük verdiyi Aleksandr Yanukoviçin birbaşa Tonis telekanalı ilə əlaqəsi var. Müxaliflər Tonisin oliqarx Viktor Pinçuka aid olduğunu düşünürlər. Belə bir versiya var ki, adıçəkilən şəxslər telekanalı 50/50-yə bölüblər, yəni indi ortaq sahiblik edirlər.

Adi istifadəçilər Kiselev və Qanapolskinin yayımlayacağı yeni formatla bağlı itkin düşüblər: onlar Yanukoviç-Arbuzov xəttinə sadiq qalacaq, Pinçuka mahnı oxuyacaq və ya Tonisin gecə yayımının ənənəvi məzmununu şaxələndirəcək.

Uzun ömrü boyu Rusiya televiziyasındakı bu istedadlı şəxs özünü teatr rejissoru, yazıçı, jurnalist və hətta aktyor kimi dərk edə bildi. Həyat təsvirlərinin bu cür çox yönlü olması həqiqətən heyrətamizdir. Ancaq bugünkü qəhrəmanımızın bütün mövcud kartlarını masaya qoyduğunu söyləməyə dəyərmi? Əlbəttə yox. Axı bu qeyri-adi televiziya xadiminin həyatı və karyerası davam edir. Bu o deməkdir ki, qarşıda hələ çoxlu yeni nailiyyətlər olacaq.

Erkən illər, uşaqlıq və Matvey Qanapolskinin ailəsi

Ukrayna SSR-in paytaxtında gələcək məşhur jurnalist orta məktəbi bitirib, sonra estrada məktəbinə daxil olub. Ancaq bir anda orta ixtisas təhsili diplomu gənc oğlan üçün kifayət etmədi və buna görə də 1973-cü ildə bugünkü qəhrəmanımız Moskvaya köçdü. SSRİ-nin ən böyük şəhərində Matvey Ganapolsky GITIS-ə daxil oldu və burada sonradan rejissor peşəsinin əsaslarını öyrənməyə başladı. Hər şey yaxşı gedirdi. İstedadlı Lvovlu öz sinfində ən uğurlu şagirdlərdən biri idi. Buna görə də Kiyevə qayıtdıqdan sonra çox asanlıqla iş tapdı.

Kiyev Estrada Teatrı belə bir yerə çevrildi. Yerli teatr səhnəsində Matvey Yureviç bir çox məşhur tamaşalar səhnələşdirdi, lakin əksəriyyəti uşaq tamaşaçılarına yönəldilib. Teatr direktoru kimi bugünkü qəhrəmanımız ilk dəfə Kiyevdə və Ukrayna SSR-də məşhurlaşdı. Onun əsərləri daimi uğur qazandı və buna görə də çox keçmədən Qanapolski SSRİ paytaxtına dəvət edildi.

Rejissor daha bir müddət Moskva estrada teatrında çalışdı, lakin sonradan teatr mühitini tərk etmək qərarına gəldi və SSRİ Dövlət Televiziya və Radiosunun uşaq redaksiyasına keçdi. Bu yerdə o, “Yeddinci mərtəbədə möcüzələr” verilişinin aparıcısı, eyni zamanda rejissor kimi “Kapitan Vrungelin sərgüzəştləri” və “Koloboklar araşdırır” uşaq audio pyeslərinin səhnələşdirilməsi üzərində işləyib. .”

Matvey Qanapolskinin jurnalistika və televiziyada sonrakı karyerası

Qanapolski stalinizmdən danışır

90-cı illərin əvvəllərində ORT kanalında işə düzəldi və burada rusiyalı məşhurların həyatı haqqında tənqidi şəkildə danışan "Beau Monde" proqramını hazırlamağa başladı. Bundan sonra qeyri-adi jurnalistin həyatında "Exo Moskvı" radiosu da peyda oldu. Bu radiostansiyanın efirində bugünkü qəhrəmanımız Matvey Ganapolskinin şəxsiyyətinə dərhal ictimaiyyətin diqqətini cəlb edən bir çox maraqlı proqramlar yaratdı. Onun hesabatları həmişə böyük ictimai etiraza səbəb oldu; və sonradan radio verilişlərində təqdim olunan faktlar müzakirə üçün münbit zəmin yaratdı.

90-cı illərdə Matvey Qanapolski televiziyadakı işini radio aparıcısı kimi səmərəli şəkildə birləşdirdi. Bu dövrdə Ukraynadan olan istedadlı (çox qeyri-adi olsa da) həm məlumat, həm də əyləncə profillərinin bir neçə proqramı yaratdı. İllər ərzində onun iş yeri RTR, NTV, ORT, TV-6, TVC və digər kanallar olub.

Matvey Qanapolski elmi plagiatla mübarizə haqqında

Yaratdığı verilişlərin geniş profilinə baxmayaraq, siyasi profilli radio və televiziya proqramları jurnalistə ən böyük şöhrət gətirdi. “Minority Report”, “U-Turn”, “Ferret Riot” - bu proqramların hər biri öz növünün şah əsərinə çevrilib. Bəziləri onlara nifrət etdi, bəziləri isə əksinə, təyin olunmuş saatda “Exo Moskvı” radiostansiyasının dalğasına köklənmək üçün hər şeyi atdılar.

Bunun bariz nümunəsi hələ 2005-ci ildə “Azlıqların rəyi” verilişinin bütün Rusiya radio kanallarında ən populyar proqramlardan biri olması faktıdır. Təkcə Moskvada müəyyən vaxtlarda verilişin auditoriyası 250 min nəfərə çatırdı.

Matvey Qanapolski öz proqramları çərçivəsində dəfələrlə Rusiya hökumətinin indiki sistemini, hüquq-mühafizə orqanlarının özbaşınalığını, həmçinin Rusiya Federasiyasında azadlığın aşağı səviyyəsini tənqid edib. Bugünkü qəhrəmanımız hələ də oxşar fikirdədir.

Əyləncəli proqramların müəllifi və siyasi şərhçi kimi fəaliyyətinə görə Matvey Qanapolski bir çox nüfuzlu mükafatlara, o cümlədən TEFI heykəlciyi, Qızıl Qoç, Xüsusi Moskva Mükafatı və bir çox başqa mükafatlara layiq görülüb.

Matvey Qanapolskinin digər layihələri

Bundan əlavə, 2001 və 2006-cı illərdə bugünkü qəhrəmanımız aktyor və kinorejissor kimi özü üçün tamamilə yeni bir rolda tamaşaçıların qarşısına çıxdı. Beləliklə, xüsusən, artıq 2001-ci ildə Matvey Yuryeviç "Mələk baxımından" tammetrajlı filmini çəkdi və buraxdı. Və 2006-cı ildə o, adı açıqlanmayan həkim rolunu oynayan məşhur "Doqquz ay" komediya serialında rol aldı.

Matvey Ganapolskinin şəxsi həyatı

Ancaq bəzi məlumatlara görə, bu evlilik bugünkü qəhrəmanımızın həyatında ilk deyil. Onun keçmiş həyat yoldaşı moskvalı İrina vəfat edib. Buna görə də Matvey o vaxt haqqında danışmağı sevmir. Qanapolskinin Mixail adlı bir oğlu da var.

Peter Zalmaev, Dmitri Çekalin, Matvey Qanapolski Krım körpüsü haqqında, “Vətənə xəyanət” və “Ukrayna yunu” sayılanlar haqqında.

Aparıcı - Elena Rykovtseva.

Elena Rykovtseva: Əsas hadisə odur ki, biz bu gün “Azadlıq” radiosunun Kiyev studiyasından ayrılırıq. Dmitri Çekalkin bizimlədir, Matvey Qanapolski bizimlədir. Bir müddət sonra Peter Zalmaev Konça-Zaspa kimi gözəl yerdən bizə qoşulacaq. Orada konfrans keçirilir, ona görə də Peter Zalmayev indi bu studiyada ola bilməz. Bu gün biz ardıcıl olaraq Rusiya kanallarında dəfələrlə müzakirə edilən bütün cari Ukrayna hadisələrini, məhz Rusiya təbliğatının əsas məqamlarını müzakirə edirik. Daha maraqlısı isə buradan, Kiyevdən, Moskvada müzakirə olunanlara baxışdır. Əlbətdə ki, dünən Moskva studiyasından sizə göstərdiyimiz əsas xəbər KamAZ-la Vladimir Putin körpüsündən keçən parlaq sürücülükdür. Bu gün səhər tezdən Kiyevə gələndə televizoru yandırdım və Ukraynanın baş naziri Vladimir Qroysmanın bu məsələ ilə bağlı bəyanatını gördüm. Gəlin qulaq asaq.

​Elena Rykovtseva: Televiziya şərhlərini dinləyərək elə bir vurğu eşitdim ki, bu, ekoloji cəhətdən pisdir, ekoloji cəhətdən dəhşətlidir, ekoloji fəlakətdir. Bəs siyasi cəhətdən? Bütün bu hekayə bu gün ukraynalılar üçün nə deməkdir?

Dmitri Çekalkin: Dünən Birinci Kanalda şərhlərdə biri qışqırdı ki, Hitler və Speer bu körpünü tikmək arzusunda idilər, ancaq Putin buna nail oldu. Şərhçilərimizdən biri yazırdı ki, Hitler də vaxtilə Parisdə özünü göstərmişdi, hər şeyin necə bitdiyini bilirik. Bizim üçün bu, gələcək məhkəmə prosesləri üçün presedent yaradır. Ciddi hüquqi şirkətlər işləyir, Ukraynanın və bütün Avropanın ən yaxşı hüquqi qüvvələri Ukraynanın ilhaq nəticəsində aldığı itkilərin ödənilməsini əsaslı şəkildə tələb etmək üçün cəlb olunub.

Elena Rykovtseva: Ukrayna onun sökülməsini tələb etmirmi?

Dmitri Çekalkin: Ola bilsin ki, o, rus qoşunlarını Krımdan tez bir zamanda çıxarmaq lazım olanda müəyyən rol oynasın. Bəlkə də bu körpünün işinə yarayacaq. Əslində onun tikildiyi geoloji şərait bu körpünün uzun müddət mövcud olmasını şübhə altına alırdı. Bildiyiniz kimi, hər 5-6 ildən bir çox ciddi buz sürüşməsi baş verir, o, demək olar ki, yolunda olan hər şeyi, Azov dənizində yığılan milyonlarla ton buzları parçalayır, onlar bu kiçik istmusdan keçərək yollarını açır və süpürürlər. yolunda olan hər şeyi uzaqlaşdırsınlar. Rusların bəxti gətirib ki, dörd il ərzində soyuq qış olmayıb, qalın buz olmayıb. Ona görə də burada perspektivlər onun nə qədər davam edəcəyi ilə bağlı çox qeyri-müəyyəndir.

Proqramın tam video versiyası

Elena Rykovtseva: Matvey, buna daha çox siyasi, yoxsa ekoloji baxımdan yanaşırsan?

Matvey Ganapolsky: Siyasi baxımdan demək olar ki, bir tərəfdən bu körpü, yəqin ki, Rusiya vətəndaşlarının kurortlara gediş-gəlişini asanlaşdıracaq və sair, amma bu qədərdir. Məndə pislik yoxdur, inanın. Dünən verilişimdə belə bir sual verdim: bu körpünün tikintisi üçün ekspertizanı kim verib? Fakt budur ki, “Qış albalı”ndan sonra belə bir sual vermək yerinə düşər. Və məlum oldu ki, bu insanlar tanınmır, adlarını həmişə xatırlayacağıq. Fakt budur ki, elə bir ənənə var ki, körpü tikiləndə, açılanda bu körpünün altında körpüyə cavabdeh olan əsas şəxs, baş layihəçi dayanır. Rusiya tarixində belə bir şey var ki, körpü uçdu və orada əsas məsul şəxs öldü. Aydındır ki, bu, siyasi quruculuq layihəsidir. Siz və mən Putinin ideyasının təcəssüm olunmuş nümunəsini görürük. Yəni dedi: körpü olacaq - və körpü göründü. Lakin əlavə suallar yaranır, çünki Vladimir Vladimiroviç bu körpüdən keçməyəcək. Ona görə də bir tərəfdən Kiyevdə biganədirlər - bu başqa dövlətin işidir, bu körpünün nə qədər davam edəcəyi. Digər tərəfdən, mən şəxsən həyatımın 35 ilini Rusiya ilə bağlamışam - bu, uzun müddətdir. Ona görə də Navalnı indi daha 30 gün həbsdə olsa da, oradakı imzalarla maraqlansa, krımlılar və ruslar üçün yaxşı olardı. Rusiya öz qəhrəmanlarını tanımalıdır. İndi başqa siyasi tərəf var. Təbii ki, bu körpü həmişə Rusiya Federasiyasından yan keçəcək, çünki o, sadəcə olaraq ilhaq edilmiş Krımda tikilməyib, Ukrayna gəmiçiliyinin Krımla heç bir əlaqəsi olmayan hüquqlarının pozulması ilə tikilib. Xatırladım ki, körpü daha aşağı tikilmişdir; Daha aşağı tikildiyinə görə uzunluğu yüz metrdən çox olmayan gəmilər hazırkı Ukrayna sularına daxil ola bilər, lakin 120-130 metr lazım idi.

Elena Rykovtseva: Yəni, bunlar Ukrayna daşımaları üçün birbaşa məhdudiyyətlərdir.

Matvey Ganapolsky: Üstəlik, Ukrayna ilə heç bir görüş, bir növ körpü və sairə, Putin sadəcə dedi - körpü tikiləcək, amma Ukraynaya lənət etmirəm, görünür, belə bir dövlət yoxdur, dedi. Bu tamam başqa hekayədir. Bu ilhaq edilmiş Krım deyil, çünki oradakı ruslar Rusiyanın yanında olmaq istəyirdilər - bu, tamam başqa məsələdir. Ukrayna tərəfi dərc etdi: kiçik gəmilərin daxil olacağına görə, birincisi, bu böyük donanmanın hara yönləndirilməli olacağı bəlli deyil. Çünki artıq onun yük gətirməsi üçün sifarişlər verilib, bura çox vacib limandır. Ukrayna bununla bağlı 34%-dən 43%-ə qədər pul itirəcək. Və təbii ki, Krımdan asılı olmayaraq, güman edirəm ki, siz Qroysmanı eşitmisiniz, Ukrayna bunu bağışlamayacaq. Bunun Krımla heç bir əlaqəsi yoxdur. Ona görə də Rusiyanı böyük problemlər gözləyir.

Elena Rykovtseva: Məhkəmələr və daha çox məhkəmələr.

Dmitri Çekalkin: Belə mühüm detal ondan ibarətdir ki, bu gün Ukrayna ixracının birinci və ikinci məhsulları metal və taxıldır. Bütün metalların demək olar ki, yarısı Mariupol və Azov dənizinin digər limanlarının yaxınlığında yerləşən metallurgiya zavodlarından gəlir.

Matvey Ganapolsky: Nəhəng taxıl maşını topdansatış işi görərkən içəri girdi; Buna görə, əlbəttə ki, çox ciddi bir hekayə, London və Haaqadakı maliyyə məhkəmələri üçün böyük bir hekayə.

Elena Rykovtseva: Düşünürəm ki, siz vəziyyətin tam təsvirini verdiniz. Sizdən xahiş edərdim ki, eyni gündə, dünən baş verən və bu gün də davam edən ikinci hekayəni mənə danışasınız. Bu, RİA Novosti-nin Ukrayna bürosunun rəhbəri Kirill Vışinski olan bir liderin saxlanılması hekayəsidir, o, SBU tərəfindən faktiki vətənə xəyanətdə ittiham edilərək saxlanılıb. Başqa bir şey odur ki, bu gün yenə də Ukrayna televiziyasını açanda gördüm ki, onun statusu hələ təqsirləndirilən şəxs deyil, şahiddir, amma buna baxmayaraq, onun ittiham olunacağına dair məşum əlamətlər var. Bu məsələ ilə bağlı SBU-nun açıqlamasını dinləyək.

Elena Rykovtseva: Bu haqda nə bilirsiniz, bu haqda nə düşünürsünüz?

Matvey Ganapolsky: Bunun cavabı çox sadədir, çünki dünən mənim indi işlədiyim Direct Channel bütün günü bu əhvalatdan danışırdı. İndicə eşitdiyiniz bəyanatda - dövlətə xəyanət ifadəsi var. Əvvəlcə dövlətə xəyanətin nə olduğunu öyrənməyə qərar verdik. Əvvəlcə belə bir versiya ortaya çıxdı ki, heç kim dövlətə işləmədiyi üçün onu dövlətə xəyanətdə ittiham edə bilməz. Axı o, Rusiya dövlətinə işləyir, bu, Rusiyanın RİA Novosti-nin şöbəsidir.

Elena Rykovtseva: Onun pasportu Ukraynalıdır?

Matvey Ganapolsky: Onun həm Ukrayna, həm də Rusiya pasportları var. İndi deməyəcəyik ki, bu, pozuntudur - fərqi yoxdur. İkinci əhvalat belədir: sonra məlum oldu ki, əgər onun hərəkətləri nüfuzdan salmaq və öz ölkəsinə qarşı yönəlibsə, insan dövlətə xəyanətdə ittiham oluna bilər. Ukrayna qanunvericiliyi bu işə icazə verir. Ancaq burada izləyicilərinizin bilmədiyi bir şey ortaya çıxır. Burada Ukrayna məhkəmələri haqqında bir neçə kəlmə demək lazımdır. Siz başa düşürsünüz ki, Ukrayna kifayət qədər korrupsiyalaşmış ölkədir, hamı bu haqda danışır və bu, böyük ölçüdə doğrudur. Hökumət məhkəmələri yenidən qurmağa çalışır. İndi antikorrupsiya məhkəməsi və bir çox başqa şeylər olacaq, bu, yüksək korrupsionerlərə baxacaq məhkəmədir. Bunlar sadəcə olaraq dövlət tərəfindən qorunacaq hakimlərdir. Ukraynada insanların necə məhkum edildiyini izləyirsinizsə, məsələn, prokurorluq gəlir, sübutları atır, məhkəmə ən çox deyir: sübutunuz zəifdir, əlvida. Yəni, Ukraynada məhkəmə ədalətli görünür. Ukraynada ədalətli məhkəmələr niyə peyda oldu? Hamısı vicdanlı olduqları üçün yox, Yanukoviçdən sonra hakimlərin necə təqib edildiyini xatırlayırlar. Ukraynada isə Ukrayna Rusiyadan nə ilə fərqlənir, heç kim növbəti prezidentin kim olacağını bilmir. Ola bilsin ki, eyni olacaq, bəlkə də fərqli olacaq, qüvvələr demək olar ki, bərabərdir. Ona görə də heyrətamiz bir şey baş verir: hakimlər, bəlkə də, hakimiyyətin əmrini hiss edirlər, amma ikinci dəfə eyni sulara girmək istəmirlər. Ona görə də qanuna baxıb deyirlər ki, bilirsiniz, sizin kifayət qədər olmasa da, əsasınız var. Başa düşmək lazımdır ki, prokurorluqdan həbs-qətimkan tədbiri tələbi ilə gələndə və bu, məcburi və zəruridir, cinayətkarımız var, onunla nəsə qərar verməliyik, ev dustaqlığı, getməmək barədə vəsatət, istintaq təcridxanası, hər şeyi masaya qoymalı olacaqlar, heç bir sirr yoxdur. Üstəlik, əminəm ki, Ukraynada belə bir ənənə var - bütün bunlar canlı yayımlanacaq, bütün kanallar məhkəmələrdən verilişlər göstərir. Və baxacağıq ki, prokurorluq bunu sübut edib, ya yox. Bilmirik, dünən müzakirə etdik, jurnalist ictimaiyyəti gərgindir, bunun nə olduğunu başa düşmür, həqiqətən də dövlətə xəyanəti anlamır, bu 50 min dolları başa düşmür. Məhkəmədə izahat və sübut tələb olunur.

Elena Rykovtseva: Siz deyirsiniz ki, Ukrayna Rusiya deyil. Televizoru yenidən yandırdığınız zaman bunu yoxlamaq çox asandır. Bu səhər televiziyanızdan o qədər təəssüratlarım var ki, Ali Radanın verilişi var, deputat çıxıb deyir: “Biz Petro Poroşenkonun cinayətlərini araşdırmalıyıq”. Mən Rusiya Federasiyası Dövlət Dumasının tribunasından eyni şeyi təsəvvür etdim: gəlin, nəhayət, Vladimir Putinin cinayətlərini araşdıraq. Fikirləşdim ki, bəli, bu hələ yuxudur. Dmitri, qorxursan? Sən də jurnalistsən, hər şey ola bilər.

Dmitri Çekalkin: Jurnalist olmağımdan əlavə, 1939-cu ildən xüsusi təbliğat şöbəsinin fəaliyyət göstərdiyi Moskvadakı Hərbi Xarici Dillər İnstitutunun məzunuyam. Dərs dediyim üçüncü fakültə, sonralar öz almamaterimdə aspiranturanı bitirdim, ixtisas dezinformasiya, təxribat, təxribatlar idi. Gülməli burasıdır ki, Yanukoviç administrasiyasında bizim universitetin bir neçə məzunu var idi, onların əksəriyyəti bu şanlı fakültənin məzunları idi. Baş Qərargah rəisi Gerasimovun elan etdiyi hibrid müharibə, mən də bir vaxtlar Sovet Baş Qərargahının əməkdaşı idim, sonra rus idim, bu, dəqiq olaraq hər cür təxribat, təxribat və müxtəlif maliyyələşdirməni əhatə edir. müəyyən ölkələrdə sabitliyi pozmaq üçün əməliyyatlar. Bu gün Rusiyanın son vaxtlar həyata keçirdiyi bütün informasiya kampaniyalarını və təxribatlarını izləyən resursumuz var. Onların məlumatlarına görə, yüz milyonlarla dollar Rusiya üçün əhəmiyyətsiz görünən mövzulara sadəcə Kataloniya referendumu, Kataloniya müstəqilliyi və Hollandiyada Ukraynanın assosiasiyası ilə bağlı referendum mövzusunu təbliğ etmək üçün xərclənib. Rusiya dövlət büdcəsinin 15%-i təsnif edilərsə, nə qədər xərcləndiyini və artıq xərcləndiyini təsəvvür edə bilərsiniz. Bu gün nə qədər pul xərcləndiyini təsəvvür edə bilərsiniz.

Matvey Ganapolsky: Bu gün maraqlı xəbər yayıldı ki, Ukrayna haqqında danışdığımız personajı Sentsovla dəyişməyi təklif edir. Bununla paralel olaraq Rusiyada insan haqları dairələri üçün əsas xəbər Sentsovun müddətsiz aclıq aksiyası elan etməsidir. İstisna etmirəm ki, mübadilə üçün namizəd seçdikləri bir hekayə ilə qarşılaşırıq.

Elena Rykovtseva: Mən yenə də sənin zəngin keçmişinə qayıdacağam. Akademiyanızda öyrəndikləriniz sayəsində Xoşbəxt Yumurtalar doğuldu. Bəlkə də dinləyicilərimizin heç də hamısı bundan xəbərsizdir. Ukraynada xatırlayırlar ki, hər şey hansısa mitinqdə ifaçıların üzərinə atmalı olduqları kimi Yanukoviçə çiy yumurta atması ilə başlayıb və o, gülmək əvəzinə huşunu itirib. Yəni, ona qumbaraatan və ya buna bənzər bir şeyin dəydiyini düşünüb və ölümcül qorxuya düşüb. Bundan sonra "Məzəli Yumurtalar" çıxdı, bu layihə gözəldir.

Dmitri Çekalkin: Əslində, mən indicə bu mövqedə idim, Ukrayna cəmiyyətində mövcud olan biganəlik məni qəzəbləndirdi. Rusiyanın indiki vəziyyəti ilə müəyyən qədər paralellər aparmaq olar. Yumurta atma ərəfəsində Yanukoviç huşunu itirdi, sonra reanimasiyaya düşdü, bir neçə saat reanimasiyada qaldı, sorğudan bir gün əvvəl Ukrayna sakinlərinin 60%-i müxalifətin namizədinə səs verməyə hazır idi. , lakin eyni zamanda onun qələbəsinə cəmi 14% inanıb. Yəni bu, mənim üçün çətin idi: cəmiyyət öz acizliyindən, laqeydliyindən, inamsızlığından belə günahkardır. Ona görə də mənə bu layihəni fəal şəkildə təbliğ etməyi təklif edəndə razılaşdım.

Matvey Ganapolsky: Bunun necə bir layihə olduğunu mənə deyin, çünki insanlar həqiqətən başa düşmürlər.

Elena Rykovtseva: Başa düşdük ki, bu əyləncəli, gülməli, yumoristik və siyasi şoudur.

Dmitri Çekalkin: Biz cizgi filmləri yaratdıq və rus klassiklərini yenidən səsləndirdik. Yadınızdadırsa, “Bəxt cənabları” filmində Dosent obrazı var idi, ona görə professor etdik ki, Yanukoviç prezidentlik kampaniyasında iştirak ərizəsində elmi adını iki səhvlə, “Baş nazir” sözündə isə o yazıb. Ukrayna orfoqrafiyasında rekord altı səhv etdi. Ona görə də “Əməliyyat Professorumuz”un səbəbi bu idi. “Böyük fərq”in gələcək aktyorlarının köməyi ilə biz bu filmdəki bütün obrazları yenidən səsləndirdik və müxtəlif analogiyalar etdik. Bunun üçün Qleb Pavlovski bir dəfə məni Narıncı İnqilabın blokbasteri füreri adlandırmışdı.

Elena Rykovtseva: Bu, Qleb Oleqoviçin hələ Yanukoviç üçün işlədiyi vaxtdır.

Dmitri Çekalkin: Layihə kifayət qədər uğurlu alındı. Həqiqətən, sözün əsl mənasında cəmi bir neçə həftə ərzində uşaqlar səhər məktəbə və bağçaya gedərkən mahnılarımızı oxudular, məşhur hitləri və uşaq mahnılarını yenidən səsləndirdik.

Elena Rykovtseva: Görünür ki, satira nəyisə zehnə daxil etmək, beyində nəyisə çevirmək üçün belə təsirli bir üsuldur, amma rus təbliğatı bunu sadələşdirir. Peter, nə düşünürsən ki, onları içəri buraxmırlar, deportasiya edirlər, indi Rusiya dövlət kanallarında eşitdiyimiz hər şey budur ki, bu oğlan vətənə xəyanətə görə həbs olunur, iki qız saxlanılır, onlar guya polisə getmişlər. “Ölməz alay”ın hərəkətlərini işıqlandırmaq üçün yaxşı məqsəd, 9 May, müqəddəs bayram, onları da içəri buraxmadılar, məncə, Birinci və İkinci Kanaldan, Ukrayna təhlükəsizlik qüvvələrinin bu cür üsullarına necə baxırsınız? ? Sizcə, bunlar haqlıdırmı?

Peter Zalmaev: Mən bu hadisələrdən narahatam. Digər tərəfdən, onları ayırmaq lazımdır, çox vacib komponentləri ayırmaq lazımdır. Birinci komponent, əlbəttə ki, Ukraynanın indi yaşamaq üçün mübarizə apardığı şəraitdə, Rusiyanın informasiya siyasətini tətbiq etdiyi, informasiya siyasətini demək olar ki, əsas silah kimi aparan Rusiyanın hərbi təcavüzü şərtləridir. Rusiyanın təkcə Ukraynaya deyil, həm də bir çox Avropa ölkələrinə qarşı apardığı bu hibrid müharibə. Digər tərəfdən, Ukrayna Avropa dəyərlərinə, standartlarına sadiqliyini bəyan etmiş və Avropa İttifaqına üzvlük üçün aspirantura ölkəsi olaraq, təbii ki, müqəddəs söz azadlığına hörmətlə yanaşmağı öhdəsinə götürüb. Ona görə də, mənə elə gəlir ki, hər bir fərdi halda biz nə ilə məşğul olduğumuzu, söz azadlığının pozulması ilə harada məşğul olduğumuzu və hibrid müharibəsinin növbəti təxribatlarının qarşısının alınması ilə məşğul olduğumuzu başa düşməliyik. Rusiya Federasiyası.

Elena Rykovtseva: Düşünürəm ki, sizin üçün çox ağrılı bir mövzu var - bu, 9 May, "Ölməz Alay", İnter kanalı ilə qalmaqaldır. İnter telekanalında federal kanalların təqdim etdiyi bu konsert nədir - bu, nəinki ölkəni parçalayan konsertdir, həm də ölkənin yarısının, necə deyərlər, yəni tamaşaçıların hamısını əhatə etdiyini göstərən konsertdir. Bu kanalda Rusiya tərəfdarları, Rusiyanın müttəfiqləri, bu kanala baxdıqları üçün Bandera qarşıdırlar. Bilmirəm, siz bunu burada necə göstərdiniz, biz Rusiyada bütün konserti görmədik, yalnız aparıcıların çıxışını gördük, onlar küçələrə faşistlərin, nasistlərin adının verilməsinə icazə verməyəcəyik. Yəni biz iki aparıcı sinəmizlə dayanacağıq, buna imkan verməyəcəyik. Bu, mitinq-konsertdir, mən buna belə deyərdim. Məlum oldu ki, o, bizə deyildiyi kimi, mümkün 100-ün demək olar ki, 60% -i böyük reytinqlərə malikdir. Hamı ona baxdığından, bu, hamının razı olduğunu bildirir, demək, bütün Ukrayna Bandera tərəfdarlarına qarşı çıxmağa hazırdır. Niyə gülürsən, Matvey? Aydındır ki, siz Rusiyanın federal tok-şoularına baxmırsınız.

Matvey Ganapolsky: Fakt budur ki, bəzən karandaş sadəcə bir qələmdir. Mən niyə gülürəm? Çünki Rusiyada bir dəfə, min il əvvəl belə bir Polşa filmi var idi, “Saraqozada tapılan əlyazma”. Bu filmin hiyləsi ondan ibarət idi ki, biz filmin yarısında bəzi qəhrəmanların, ikinci yarısında isə digər qəhrəmanların tərəfdən eyni hadisələri gördük və bunlar tamam fərqli hadisələr oldu. Vacibdir ki, küçələrin faşist və sairə adlandırılmasına etiraz etdiyimiz bu sözlərdən sonra burada hamı zarafat edib deyirdi: gözləyin, Ukraynanın haradasa Hitler küçəsi, Gebbels küçəsi, Himmler küçəsi var? Onlar məhkəmə tərəfindən faşist kimi tanındılar, Nürnberq məhkəmələri. Məsələ burasındadır ki, onlar qorxduqlarından özlərini sikiblər və heç bir ad çəkməyiblər. İkinci hekayə: Konsert bitəndə hamı normal işinə, yaşamağa və s. Yalnız Rusiya həyəcanlandı. İzləyicilərinizə başa salıram ki, yorğanlı gödəkçələr, yorğansız gödəkçələr, bunun nə demək olduğunu. Bunun Rusiya və faşistlərlə heç bir əlaqəsi yox idi. Qarşıda Ukraynada seçki kampaniyası var və bu kanalların müəyyən sahibləri var. Bu, qarşıdan gələn seçkilər üçün müəyyən auditoriyanı cəmləşdirmək üçün siyasi mesaj idi.

Elena Rykovtseva: Bu auditoriyanın əminliyi çox sayda milyonlarla qiymətləndirilir.

Matvey Ganapolsky: Seçkilər Rusiyada deyil, Ukraynada olacaq. Məsələn, bir dostum məni indi göndərdi, müəyyən bir mənzərə var: bu, Yuliya Vladimirovna Timoşenkonun oturduğu müxalifət kanalıdır və o, bu sözləri deyir: “Ukraynalılar ölkədə baş verənlər haqqında həqiqəti bilməlidirlər. ” Bir sözlə, əziz ruslar və paytaxt qonaqları, Ukraynada siyasi həyat var, bu siyasi həyatı bir əlamətlə asanlıqla müəyyən etmək olar: əgər siz prezident seçkilərində kimin qalib gələcəyini bilmirsinizsə, deməli, sizin ölkədə siyasət var. siyasi həyat bilirsən , kim qazanırsa yox. Biz nə görürük? Müəyyən siyasi dairələrin müxtəlif media vasitəsi ilə öz elektoratını necə yığmağa başladığını görürük. Ona görə də mesaj belə idi: deyirik, iki naməlum aparıcı deyir ki, buna imkan verməyəcəyik. Bir müddətdən sonra bir siyasətçi peyda olacaq, deyəcək: bizə səs verin, çünki biz keçmiş sovet qəhrəmanlarının faşist adları ilə çağırılmasına imkan verməyəcəyik. Gördüyünüzün bütün hiyləsi budur. Və Rusiyanın bu barədə dedikləri boşboğazlıqdır.

Elena Rykovtseva: Madam ki, bir hiylə var, bu o deməkdir ki, onun üçün nəzərdə tutulmuş bir auditoriya var, görək bu tamaşaçı nə qədərdir, nə qədər böyükdür, bu minnətdar auditoriyadır.

Dmitri Çekalkin: Dostum Andrey Orlov (Orluşa), Kiyevə gələndə həmişə təəccüblənir ki, Kiyevin yaxınlığında yaşayan Kiyev taksi sürücüləri arasında nə qədər yorğan gödəkçə var, onların hamısında peyk antennaları var, Rosgebbels televiziyasına baxmağa davam edirlər. Onların çoxu Putinin gəlib hədiyyə gətirəcəyini bəyan edir. Digər tərəfdən, 10 gün ərzində bu konsert ətrafında isteriya yarandı. İlk video apreldə çıxdı, hamı bu videonu müzakirə edirdi. Yəni internetdə, YouTube-da, Facebook-da viral video idi, hamı bunu müzakirə edirdi. Ona görə də həmin an əslində bu kanala keçən tamaşaçıların əhəmiyyətli bir hissəsi onun səslənəcək, ya yox, bu vəziyyətin əslində sonda necə təqdim ediləcəyini öyrənmək istəyən opponentlər idi.

Matvey Ganapolsky: Burada mühüm bir hekayə var. Ukrayna patchwork ölkədir. Qəhrəmanlar, məsələn, Qərbi Ukrayna üçün qəhrəman olan Bandera və Şuxeviç, Şərqi Ukrayna üçün faşistlərdir. Nəhəng izahat işi tələb olunur və bu adamların nə etdiklərini hamının başa düşməsi üçün bunun işə yarayıb-açmayacağı məlum deyil. Burada başa düşmək lazımdır ki, bu, Ukraynanın daxili mübarizəsidir, onun Rusiya ilə heç bir əlaqəsi yoxdur. O adamlar deyir ki, biz faşistlərə qarşıyıq və sairə, onlar Rusiyanın tərəfdarı deyillər.

Elena Rykovtseva: Heç nəyi sübut etməyə ehtiyac yoxdur, çünki dörd il əvvəl müharibədən əvvəl iki abidə var idi - Lvovda Bandera və Donetskdə Leninə. Və heç biri bu abidələri sındırmaq üçün bir-birinin yanına getməyib. Haqqında danışdığınız bu hissələr çıxarılana qədər heç bir problem yox idi. Odessada “Ölməz alay” zamanı baş vermiş hadisəyə baxın.

​Elena Rykovtseva: Bir kişi "Prezident Putinə şöhrət" qışqırır.

Matvey Ganapolsky: Hələ də gülürlər.

Elena Rykovtseva: Hamı gülmür. Bu mitinqə qarşı çıxan adamlar təhlükəsizlik gətirərək bunun təxribat olduğunu və s. Amma bu insanlar həm də “Banderalılar, Odessadan çıxın” şüarı ilə yürüş ediblər.

Dmitri Çekalkin: Belə şüarlar yazılmayıb, bəlkə də eşidilib. Odessada “Berlinə” bayrağı ilə yola düşən şəxs üç dəqiqədən sonra polis tərəfindən saxlanıldı, o, sözün əsl mənasında üç blok sürdü, bütün Odessa sakinləri göstərilən qələbəni pislədilər.

Elena Rykovtseva: Bu hisslər mövcuddur. Bəzi insanların rus təqaüdçünün, Rusiyanın TV2 televiziyasının bu fikrini bəyəndikləri üçün getdiyi "Ölməz alay", bunu Rusiya dövlət ideyası hesab etmirlər, portretlər çəkirlər və aparırlar. Amma elə adamlar var ki, əllərində nəinki portretlər var, “Banderalılar Odessadan çıxsınlar” və ya “Rusiyanın yanındayıq” mənasında “Donbass, biz səninləyək” deyə qışqırırlar. Belə hisslərin miqyasını necə qiymətləndirirsiniz?

Peter Zalmaev: Əvvəla, deməliyəm ki, söz azadlığı ideyasının çox qızğın tərəfdarı kimi mən onların çoxları üçün və bir çox cəhətdən mənim üçün iyrənc mövqe bildirmək hüququnu müdafiə edirəm. Mən özüm Donbaslıyam və təbii ki, onların “Donbass, biz səninləyək” şüarlarına qoyduğu mənası bölüşmürəm. Digər tərəfdən, siz başa düşməlisiniz ki, indicə göstərdiyiniz bu aksiya bu yaxınlarda ultramillətçi “Azadlıq” partiyasının yerli hüceyrəsi tərəfindən təşkil edilmiş çox təxribat xarakterli mitinqə reaksiya idi. açıq-aşkar antisemit şüarlar, mən hətta bu proqramda bunu təkrarlamaq istəmirəm. Ona görə də biz indi həqiqətən də Odessa kimi şəhərlərdə əhalinin rusdilli təbəqələrinin, digər tərəfdən isə millətçi, ukraynapərəst elementlərin qarşılıqlı radikallaşmasının çox təhlükəli dövrü ilə qarşılaşırıq. Bu, ölkə üçün çox təhlükəli vəziyyətdir. Yenə də burada hüquq və azadlıqların təməl prinsiplərini qorumalı, digər tərəfdən dövlətin suverenliyini qorumalı olduğumuz zaman çox çətin dilemma ilə qarşılaşırıq.

Matvey Ganapolsky: Mən Peterlə razı deyiləm. Ümumiyyətlə, indi danışdığımız hər şeyin heç bir dəyəri yoxdur. Siz bu verilişə aparıcılıq edirsiniz və deyirsiniz: burada belə olub, burada da olub. Heç nə baş verməyib - bu, Avropa ölkəsinin adi siyasi həyatıdır. Ukrayna Avropa ölkəsidir, burada biri belə düşünür, digəri belə düşünür. Orada biri çıxıb deyir ki, Bandera, Şuxeviç faşistdir, digərləri çıxıb deyirlər ki, bunlar bizim milli qəhrəmanlarımızdır. Bu, adi bir Avropa ölkəsinin həyatıdır. Sadəcə olaraq, heç nə olmayan, siyasi həyatın olmadığı Rusiyadan baxanda bunu bir Allah bilir kimi qəbul edirlər. Macarıstanda, Çexiyada, Polşada bizdə bu yoxdur, bir dənə də olsun su reaktiv maşınımız yoxdur, orada mitinqləri necə dağıdıblar. Peter çox vacib bir şey dedi: Ukrayna demokratik dövlətin azadlığı ilə heç bir üst-üstə düşməməsi arasında balans tapmalı olacaq, Ukrayna bunu axtarır. Məlum olub ki, Münhendəki konsul qapalı Facebook söhbətində antisemit mesajlar yazıb.

Elena Rykovtseva: Bunu kimin tapdığını mənə demək istəyirsən?

Dmitri Çekalkin: Portnov, Şəriy.

Matvey Ganapolsky: Mənə əhəmiyyət vermir, ən əsası odur ki, bu adam artıq oradan geri çağırılıb, indi böyük məhkəmə olacaq. Sadəcə, bunun kim olduğunu niyə deməli olduğumu başa düşmürəm. Mən bu faktın tarixini deyil, bir faktı deyirəm. Bir sözlə, jurnalistikada Avropa azadlıqları, iradə ifadəsi, mitinq və s.

Elena Rykovtseva: Təbii ki, balans tapmaq lazımdır. Ancaq bu hisslərin lənətə gəlməyə dəyməz olduğunu söyləmək çox qəribədir.

Matvey Ganapolsky: Əhval-ruhiyyə dayanır, amma münaqişələr deyil. Odessada etiraz aksiyası keçirən insanlar indi nə edirlər? Onlar sakitcə işə getdilər və bu məsələ bəlkə də növbəti alaya qədər tamamilə unudulmuşdu.

Elena Rykovtseva: Yaxşı, bununla özünüzü sakitləşdirin.

Dmitri Çekalkin: Bu, hibrid müharibə agentlərinin maksimum təzyiq göstərməyə çalışdıqları ağrı nöqtələrindən biridir.

Elena Rykovtseva: Onların vəzifəsi, əlbəttə ki, onu ayırmaqdır.

Dmitri Çekalkin: İndi amerikalılar Kreml botlarının Amerika auditoriyası üçün necə işlədiyini izləyirlər. Qara və ağ Amerikanın qarşıdurması mövzusunu götürdülər, qəsdən bir-birinə qarşı qoyulmuş iki qrup yaratdılar. Əgər hansısa Hyustonda milyonlarla izləyicisi olan belə qruplar yarada biliblərsə, şübhəsiz ki, onlar Kiyevdə və ya Odessada analoji təxribatlar təşkil edə bilərlər.

Elena Rykovtseva: Bu problem var. Hamınız düzgün sözlər deyirsiniz ki, onları barışdırmaq lazımdır. Bunu necə etmək olar, metodik olaraq necə etmək olar?

Dmitri Çekalkin: Buradan iki yüz metr aralıda iki teatr var, bu gün səhnədə tamaşalar nümayiş etdirilir, aylarla əvvəlcədən satılıb, burada iki veteran eyni xəstəxana palatasında olur, biri Qırmızı Ordu veteranı, ikincisi veterandır. UPA-nın. Bu tamaşalarda insanlar nəhayət başa düşürlər ki, Ukrayna ən dəhşətli, ən qaniçən iki rejimin arasında qalıb, bir istiqamətdə, o biri tərəfdən keçib, məhv edilib, acından ölüb, güllələnib, elə vəziyyətə gətirilib ki, analar öz uşaqlarını yeyiblər. Soydaşlarımızın psixikasında, bədənlərində və ruhlarında belə dəhşətli təcrübələr aparıldıqdan sonra nə istəyirsiniz?

Elena Rykovtseva: Onlar hələ də ətrafı soxmağa davam edirlər. Sorğumuza baxaq, Moskvadan yoldan keçənlərdən soruşduq: real həyatınızda sonuncu dəfə Ukrayna vətəndaşını nə vaxt görmüsünüz?

​ Paytaxt küçələrində sorğu

Elena Rykovtseva: Mən bunu dinləyəndə düşünürəm: təbii ki, Ukrayna mövzusu Rusiya kanallarının efirindən uzaqlaşmır, insanlar isə əsl ukraynalıları görmürlər. Dəli tok-şoular görürlər, xüsusi seçilmiş ukraynalıları görürlər ki, bu tok-şoulara çox zəif, hamının tapdaladığı, onlara gülən qamçıçı oğlanları təsvir etməyə gəlirlər. Deyəsən Ukrayna ilə maraqlanırlar, çünki əks halda bu efirdə çoxdan olmayacaqdı və eyni zamanda Ukraynada baş verənlərlə bağlı eksklüziv olaraq ruslardan məlumat alırlar.

Dmitri Çekalkin: Son rəy sorğularından başa düşdüyüm kimi, televizora inam dəyişir, soyuducu yavaş-yavaş müəyyən faiz qazanmağa başlayır. Bu gün yalnız 43% TV-dən gələn məlumatlara inanır. Düşünürəm ki, Moskvadakı son hadisələr, qamçılı insanların nümayişi dağıtması və sonra min rubl cərimələnməsi.

Elena Rykovtseva: Əslində heç kimin bilmədiyi.

Dmitri Çekalkin: YouTube bu gün də bəzi alternativ məlumatlar təqdim edir.

Elena Rykovtseva: Rusiyada YouTube-un rolunu çox qiymətləndirməyə ehtiyac yoxdur;

Dmitri Çekalkin: Ukraynalıların Rusiyadakı vəziyyətinə gəlincə, hər kəsə Matveyin işlədiyi telekanalın köməyi ilə çəkilmiş Sergey Loikonun “Hibrid məhəbbət” filminə baxmağı tövsiyə edirəm.

Matvey Ganapolsky: Əslində ruslar ukraynalıları demək olar ki, hər gün görür, nəinki görmürlər. Bu insanların həmvətənləri 12 min ukraynalı öldürdülər, buna görə də onlar ukraynalıları görürlər, lakin əsasən optik mənzərə ilə. Ona görə də istərdim ki, heç olmasa Donbassda onlardan daha az görsünlər. Sadəcə başa düşülən deyil, hər ikinci gün ailənin dayağı olan, uşaq sahibi ola biləcək bir gənc öldürülür. Bu müharibə, ukraynalıları öz gözündə görən rus xalqı ən yaxşısını öldürən insanlardır, çünki ən cəsurlar ora döyüşməyə gedir. Ona görə də onlar ukraynalıları görürlər, amma təəssüf ki, onları yalnız təəssüflə görürlər. Düzdür, qaçış yoxdur – bu, statistikadır.

Elena Rykovtseva: Peter, siz bu sorğunu gördünüz, bu gün iki xalq arasındakı bu münasibətləri necə qiymətləndirirsiniz?

Peter Zalmaev: Bir tərəfdən ilham aldım axı, eyni ruslar o qədər də zombi deyillər. Əslində, bu, yalnız Rusiya haqqında yaşayan və düşünən və bütün problemlərini Rusiyanın üzərinə yükləyən ukraynalıların çox təhrif olunmuş fikridir. İnəyi ağlayan Vladimir Putinin dilini işlətmək. Rus zombi qutusu ilə vurulan, zombi qutusunda bir doza təbliğat aparan sadə rus xalqı Ukraynanı düşünənlərdir və Ukrayna onlar üçün ağrılı nöqtədir. Və ukraynalıların ruslar haqqında belə ədalətsiz və pis düşündüyünü söyləmək çox paradoksal mövqedir. Yenə də məni bağışlayın, Ukrayna üçün bu, Rusiya Krımı Ukraynadan alıb, Donbasda qardaş qırğını başlatdı.

Elena Rykovtseva: Rusiya kanallarında qışqıranda mənə həmişə qəribə gəlir: bizim azad ölkəmiz var, çünki ukraynalıları studiyamıza dəvət edirik. Sizin studiyalarda Dövlət Dumasının deputatları haradadır?! Hər zaman təcavüzkar ölkənin mövqeləri hücumun həyata keçirildiyi ölkə ilə bərabərləşdirilir. Tanınmış texnika.

Dmitri Çekalkin: Bizim üçün son hadisələr, sizin dediyiniz Odessa, Kiyev paradlarıdır. Dünən onlar artıq Rusiya şəhərlərinin birində konsentrasiya düşərgəsini yenidən qurmuşdular, bu gün uşaqlar üçün forma tikən müəssisələrin Rusiyada milyonlarla dollar dövriyyəsi var, uşaqlar üçün hərbi geyimlər tikirlər. Milyonlarla xalqın zehnində dünənki “əsas odur ki, müharibə yoxdur” şüarı “biz bunu təkrarlaya bilərik” şüarına necə keçdi? Milyonlarla xalqın ictimai şüurunun manipulyasiyası, yalnız Hitler Almaniyasında buna bənzər bir şey var idi.

Matvey Ganapolsky: Məncə, heç nəyi təmizləməyə ehtiyac yoxdur. Rusiya Federasiyasında müxtəlif insanlar, siyasətçilər, jurnalistlər, sosioloqlar arasında nəhəng bir səhv var ki, onlar Rusiyanın indi Ukraynaya nədənsə çox güclü təsir göstərdiyini düşünürlər. Cavab verirəm - heç bir təsiri yoxdur. Təbii ki, bəzi təxribatlar var ki, bunun üçün pul ödənilir, nəsə təşkil olunur və sairə, yəni fiziki müdaxilə, informasiya müdaxiləsi.

Elena Rykovtseva: Yəni məlumat var, amma təsir etmir?

Matvey Ganapolsky: Rusiya Federasiyasının burada informasiya təsiri necədir? Biz rus kanallarını görmürük.

Dmitri Çekalkin: Brovari və Boryspolda yaşayanların 70% peyk antenaları var.

Matvey Ganapolsky: Bir sözlə, mən nə düşündüyümü deyirəm. Rusiya konteksti, müharibəyə görə, Krıma görə, Donbasa görə Ukraynanı tamamilə tərk etdi. Bəli, ölkə parçalanıb, sovet hakimiyyətini dəstəkləyənlər var, bu “Ölməz alay”, Banderaya nifrət edənlər var, amma bu, daxili ukraynalıların şəxsiyyət axtarışıdır, onu sakitləşdirmək lazımdır.

Elena Rykovtseva: Yəni, bu “Alaylar” bizi öz sıralarına daxil etməyə başlayanda, Allah xatirinə bizi də öz sıralarına daxil edin?

​Matvey Ganapolsky: Kanalımda sorğular keçirirəm, məlumatlı adamam. İnsanlar hətta Sovet hakimiyyətini də istəyə bilər, amma Rusiyasız sosializm istəyirlər, amma Rusiyasız; Onlar, bəlkə də, kommunizm istəyirlər, amma Rusiyasız. Rusiya bu dəhşətli müharibəyə görə, qana görə bir modeldir, məni bağışlayın, amma burada insanlar, burada hər gün televiziyada öldürülür, öldürülür, öldürülür. Bu diqqətdən kənarda qalmır. İnsanlar Rusiyanı tərk etdilər. Rus dilində danışanda məşhur roman olan “Krım adası”nı xatırladır. Rusiya bu konserti görüb, deyir: “Faşizmə yox” deyirlər, bu, Rusiya üçündür. Bəli, Rusiya üçün deyil, Rusiyanı tabutda gördülər, bu zalda oturan bu adamlar. Məsələn, Ukraynada faşistlərin olmasını istəmirlər. Bu çox vacib detaldır - milli dövlət qurulur. Ukrayna uzun müddət rus kontekstində yaşadı, rus artistləri, rus serialları, rus ulduzları və sair, hər şey ikinci dərəcəli idi. Putin kömək etdi. Qan hər şeyi öz yerinə qoydu. Dostluq olacaq, birtəhər olacaq. Ancaq mən Rusiyanı, medianı başa düşə bilmirəm ki, bu, böyük bir mifdir, “biz Poroşenkoya qarşıyıq” deyəndə, bu, Putin üçündür. Xeyr, heç vaxt, bu həmişəlik bitdi.

Elena Rykovtseva: Peter, indicə Matveyə qulaq asdınmı, çox maraqlı bir fikirdir ki, o, Odessa və ya Kiyev vasitəsilə "Ölməz alayında" gəzəndə bu hərəkəti bəyənir, bu hərəkətdə iştirak edir və heç bir şəkildə özünü belə hiss etmir. an eyni rus hərəkəti ilə eyniləşdirilir. Onu öz əzizi kimi qəbul etdi və onunla gedir. Siz də Matvey kimi Ukraynanın əslində Rusiyanın təsirindən təcrid olunduğunu və mövcud olan bu daxili ziddiyyətlərin yalnız onun şəxsi işi olduğunu düşünürsünüz? “Bandera ilə!” deyə qışqıranlar özlərini Moskvaya heç bir şəkildə aid etmirlər?

Peter Zalmaev: Yenə də burada bölüşmək lazımdır ki, bu mitinqlərə gələnlər, əlbəttə ki, özlərini Ukrayna vətəndaşı hesab edirlər, bu, faktdan çox uzaqdır, çox güman ki, onların “Banderanın başı aşağı” mesajının “mənası” olması faktı deyil. Ukrayna ilə aşağı”, Rusiya ilə ittifaqa qayıtmaq və s. Digər tərəfdən, başa düşməlisiniz ki, bəlkə də mən Matveyin mövqeyi və ya onu necə təsvir etdiyinizlə tamamilə razı deyiləm, Rusiyanın təsiri yoxdur. Putin həqiqətən də Ukrayna milli kimliyinin bu dirçəlişinin memarıdır. Digər tərəfdən, hibrid müharibənin silahı kimi Rusiya televiziya kanalları, eləcə də Kremlin mesajına böyük rəğbət bəsləyən Ukrayna televiziya kanalları işləyir, yatmır və hələ də ukraynalıların şüuruna və qəlbinə təsir etməkdə davam edir.

Dmitri Çekalkin: Paradoksal olaraq, biz müasir Ukrayna siyasi millətinin formalaşmasında ilk növbədə Vladimir Putin və Viktor Yanukoviçə borcluyuq.

Elena Rykovtseva: Mən bunu elə indicə Odessada eşitdim: özümüzü ukraynalı kimi hiss etdirdiyinə görə Putinə təşəkkür edirəm. Mən bunu müharibənin birinci ilində eşitmişdim. Təşəkkür edirəm, həmkarlar. Şadam ki, gəlmisən, bizim tamaşaçılarla danışdın və bəlkə də, aydın deyildisə, onlara nəsə aydın oldu.

“Vesti” radiosunun aparıcısı Matvey Qanapolski cəmiyyətin məntiqi görünən qərəzlərinin konkret insan materialı ilə necə xoşbəxtliklə dağıldığının yaxşı nümunəsidir.

Deyəsən, iyrənc “Vesti” qəzeti ilə eyni media holdinqdə işləyən Moskva radiosunun aparıcısından nə gözləmək olar?

Buna baxmayaraq, Ganapolskinin verilişlərini dinləyən hər kəs dəyişməz bir həqiqətə şəhadət verəcəkdir: aparıcı Ukraynayönlü mövqelərdən danışır. Bəlkə də bugünkü Rusiya üçün nadir olan düşüncə vərdişinə görə. Və ya ona görə ki, o, Lvovda anadan olub və öz etirafına görə, Ukrayna dilini Ali Radanın bir çox deputatlarından yaxşı bilir. Və ya bəlkə ona görədir ki, Putinin 15 illik hakimiyyəti dövründə 61 yaşlı Matvey Yuryeviç Putin rejiminin fırıldaqçı informasiya doktrinasını ətraflı öyrənib?

Censor.NET üçün müsahibənin bir hissəsi olaraq bu təcrübə haqqında Matvey Ganapolsky-dən soruşduq.

“Mən 2008-ci il GÜRCİSTAN MACARAYASIDAN BERİ PUTİNİN HƏRƏKƏTLƏRİNİ proqnozlaşdırmağı dayandırıram”

“Rusiya təcriddə” serialından xəbərlər bir-birinin ardınca yağır. Bunlar Rusiyada ölkəni Avropa Şurası və digər nüfuzlu beynəlxalq təşkilatlardan çıxmağa çağıran sonuncu şəxslər deyil. Bütün ciddiliyi ilə çağırırlar! Təlim yolu ilə müəllim kimi, sinifdəki digər uşaqların qəbul etmədiyi, təkəbbürlülüyünə, kobudluğuna və hər şeyi öz yolu ilə həll etmək vərdişinə görə, kənarda qalan bir uşaqla əlaqəm var. Nəticədə, o, tamamilə özünə çəkilir, başqaları üçün təhlükəli və tamamilə gözlənilməz olur.

Siz, böyük həyat təcrübəsi olan bir insan, təklif edə bilərsiniz: Avropa və ABŞ necə əmin ola bilər ki, bu uşaq bir tərəfdən bütün sinfin qulaqlarını qaldırmasın, digər tərəfdən isə finala getməsin. özünü-izolə?

Bir pedaqoq kimi bilirsiniz ki, pedaqoqlar əvvəlcə danışırlar; inandırma üsullarından istifadə edin. Sonra irad tutaraq tələbəni direktora göndərirlər. Yaxşı, sonra səni məktəbdən qovarlar...

Baxmayaraq ki, Rusiyanı tələbə ilə müqayisə etməyin müəyyən mənada düzgün olmadığını düşünürəm. Bu, öz siyasətinə cavabdeh olmalı olan prezidenti olan nəhəng bir ölkədir; böyük bir məsləhətçi heyəti, müxtəlif institutlar və beyin mərkəzləri ilə. Həm də Avropanın və Ukraynanın problemi deyil ki, bu analitik mərkəzlərin və prezidentə bütün işləri prezidentə deyilib: onlar Krımı kəsib Novorossiyanı təşkil edə bilərlər. İndi ona deyirlər ki, “Novorossiya”ya dəstək vermək lazımdır, ora rus silahları gedir.

Bir daha: yəqin ki, bu şagirdi məktəbdən qovmağın vaxtıdır. Üstəlik, lüğətinizdən istifadə etmək üçün polisin ona bir az qayğı göstərməsinin vaxtı gəldi. Çünki bir adam bütün məktəbi qulağına qoya bilməz.

Hesab edirəm ki, Avropa Şurasının qərarı qanunidir. Şikayətlər də... təbii ki, Rusiya şikayətləri sərt qəbul edir. İndi də Kreml administrasiyasının həyatından xəbəri olan insanlar deyirlər ki, Ukraynadakı qarışıqlıq o qədər də Ukrayna ilə deyil, Vladimir Putinin Barak Obamaya burada böyük adamın kim olduğunu göstərmək istəyi ilə bağlıdır. Yadınızdadırmı, bir vaxtlar Hollivudda çəkilmiş “Battlefield Earth” filmi var idi? Putin üçün Ukrayna sadəcə döyüş meydanıdır. Və burada, rusları ölümə göndərməklə, bu müharibəni sonsuza qədər aparmaq olar - Amerika mərhəmət istəyənə qədər.

- Amerika?!

Mən Ukraynanı yox, Amerikanı vurğulayıram. Amerika deyəndə: "Yaxşı, gəlin etiraf edək ki, sən kəndin birinci oğlanısan".

Amma mənə elə gəlir ki, çox vacib bir hadisə baş verdi. Dünya İkinci Dünya Müharibəsindən sonra sülhü təmin edən əsas qanun və oyun qaydalarına yenidən baxılması cəhdinə adekvat cavab verdi. Bu, Potsdamdır, bu, sərhədlərin toxunulmazlığı ilə bağlı qərardır. Hər kəs çox gözəl başa düşür ki, indiki təlatümlü dövrdə əsas problem terrorizmdir. Və birdən kimsə: “Mən güclü olduğum üçün istədiyimi edəcəm” dedikdə, bu, böyük siyasi problemdir. Əgər bu qüvvə dəf edilməsə, o zaman sərhədlərə yenidən baxılacaq; onda yeni oyunun qaydalarını alacaqsınız! Və bu qaydalar sadədir: kim güclüdürsə, o haqlıdır.

Bəs sivilizasiyamızın oyun qaydalarını bilmək əsas nədir? Fakt budur ki, siyasətdə zəif və güclü yoxdur. Hər ikisinə hörmət etməlisən. Ona görə də böyük, qüdrətli dövlətlərin də, kiçik ölkələrin də təmsil olunduğu vahid Avropa və başqa birliklər yaranır. Hər kəsin təmsil olunduğu və hamının bərabər hüquqlara malik olduğu millətlərüstü struktur olan Avropa Şurası yaranır.

Ona görə də biz Putin və onun gördüyü işlər haqqında danışmağa başlayanda əslində Putindən danışmırıq. Söhbət 20-21-ci əsrlərin əsas sivilizasiya prinsiplərindən gedir: sərhədlərin toxunulmazlığından. Qonşu dövlətin ərazi bütövlüyünə hörmət. İstər-istəməz qeyri-mümkünlük - hər hansı bir səbəbdən! - qonşu ərazinin bir hissəsini tutmaq.

Hazırda Avropa ölkələri üçün baş verənlər yeni reallıqdır. Çünki onlar kiçik parçalanmış Yuqoslaviya ilə deyil, nüvə silahına malik böyük bir ölkə ilə məşğuldurlar. Lakin buna baxmayaraq, Qərb dövlətləri bu yolla getdilər.

Deməli, siz deyirsiniz: Putin göstərmək istəyir, Putin buna dözür. Nə etdiyini başa düşmək haqqında nə demək olar? Ötən aylarda onun hərəkətlərini təxmin edə bildiyinizi hiss etdinizmi?

Mən yox. Vladimir Putinin hərəkətlərini proqnozlaşdırmaq mümkün deyil. Mənə tez-tez sual verirlər: “Yoxsa o, Kiyevə gedəcək, atom bombası atacaq?”

- Yaxşı, sonuncu dəfə nə vaxt onun hərəkətlərini təxmin edə biləcəyinizi hiss etdiniz?

Mən 2008-ci ildəki gürcü avantürasından sonra Putin və onun çevrəsinin nə etdiyini təxmin etməyi dayandırdım. Həmin vaxt mən Gürcüstanda idim. Mən gürcü dostlarımı inandırdım ki, hə, hədə-qorxu, bəli, qışqırır. “Amma” dedim qürurla, “indiki vaxtda heç bir siyasətçi özünə imkan verməz... bu, yaramaz ölkəyə çevrilməkdir...”. Və s.

Amma məlum oldu ki, mən Vladimir Vladimiroviç Putinin planlarını aça bilmədim. Və bu dəhşətlidir. Çünki 145 milyon əhalisi olan nəhəng bir ölkədir; nəhəng ordusu və nüvə silahı olan ölkə - bu ölkə əslində bir adamın ağlına gələn arabir göstərişləri yerinə yetirir. Və tamamilə naməlum səbəblərdən.

Və təbii ki, Ukraynaya hücum olacağını təsəvvür edə bilməzdim. Yaxşı, bizim dövrümüzdə Krımı kəsmək mümkündürmü? – deyə özümdən soruşdum. Və cavab verdi: yox, mümkün deyil! Bunun mümkün olduğu ortaya çıxdı. Öz-özümə dedim: doğrudanmı, eyni Putinin 2014-cü ilə qədər - Qərblə sülh və dostluq hökm sürdüyü, Rusiyaya yüksək texnologiyaların gəldiyi vaxta qədər bütün işlərini belə, bir gecədə üstündən xətt çəkmək olarmı? Məlum oldu ki, bu mümkündür.

Ona görə də səhər hər xəbərə hazır dururam. Beləliklə, çoxları deyir: bu, Mariupolun necə bombalanması idi? Ona görə də - yeni sanksiyalar dalğası olsun deyə? Axı, razılaşarsınız ki, Mariupolun bombalanmasından sonra bu açıq kobudluq, Rusiya üçün çox xoşagəlməz hadisələr silsiləsi baş verdi. Rusiyanın səsvermə hüququndan məhrum olduğu həmin Avropa Şurası; eynilə Rusiyanın təcavüzkar ölkə kimi tanınması. Yaxşı, Ukrayna bunu tanımırdı, amma indi tanıyıb.

Yəni öz xalqını bombalamayacaqları aydındır, hə? Lakin Rusiya bu insanlıq faciəsini pisləmək əvəzinə, bunu ukraynalıların etdiyini deyir. Yəni əclafların adi ritorikası. Və sual yaranır: bu niyə edilir? Amma cavab yox. Ola bilsin ki, Rusiya vəziyyəti gərginləşdirmək üçün oynayır. Və ya bəlkə orada hamı dəli olub. Yaxud da Putin ruhi xəstədir, amma həmsöhbətləri onun ətrafında rəqs edib deyirlər (məşhur çılpaq kral nağılındakı kimi) gözəl geyinib...

- Əslində nə...

-...Heç kim bunun nə olduğunu bilmir. Ancaq Rusiya ilə münasibətlərin qurulması qaydaları var ki, onları mənim dostum, yazıçı Viktor Şenderoviç çox gözəl formalaşdırır. Mən tez-tez bu sözləri sitat gətirirəm: "Rusiya yalnız rəqəmləri başa düşür." Beləliklə, 150 min Bolotnaya və Saxarova toplandı - Rusiya qanunvericiliyində bəzi dəyişikliklər edildi. Sonra - sıxma. İndi az adam çıxır - və diqqət yetirmirlər.

Beynəlxalq münasibətlərdə də belədir. Avropa və ABŞ birlikdə Rusiyaya “hərəkətlərinə görə cavab verməli olacaqsan” deyəndə və sanksiyalar tətbiq edəndə və rublun məzənnəsi fəlakətli şəkildə düşəndə, Rusiya nədənsə başa düşməyə başlayır ki, belə şeylər etmək lazım deyil. Amma görünür, az başa düşür. Görünür, kifayət qədər sanksiyalar yoxdur. Çünki gördüyümüz kimi Ukraynada müharibə davam edir.

“RUS CƏMİYYƏTİNDƏ QƏRİBƏ BİR SİRR VAR: LİDER KİMİ, CƏMİYYƏT də”

Bəs Putin bu qədər xalq dəstəyini haradan alır? Çoxları indiki qüvvələr balansını 20-ci əsrin soyuq müharibəsi ilə, o zamanlar geniş vüsət alan sovet təbliğatını indiki kiselyovçuluqla müqayisə edir. Amma mən, məsələn, yaxşı xatırlayıram ki, hətta gec durğunluq dövründə də bu yalana az adam inanırdı. Sov.İKP üzvü olan atam gecə tranzistoru işə salırdı və mən “Deutsche Welle” və “Azadlıq” radiosunun zəng işarələrini əzbər bilirdim.

Və özümə sual verirəm: niyə indi internet və müqayisə olunmayacaq dərəcədə daha açıq sərhədlərlə rus xalqı qutuda dediklərinə inanmağa davam edir?

Bilirsiniz, Rusiya cəmiyyətində qəribə bir sirr var. Bunu belə formalaşdırmaq olar: lider necədirsə, cəmiyyət də elədir. Sadəcə xatırlayın: əvvəlcə Stalin var idi - və təxminən o vaxtlar Dovlatovun məşhur ifadəsi var: "Hamı deyir: Stalin, Stalin və 4 milyon donosu kim yazıb?" Bütün cəmiyyət belə yaşayırdı: bir-birinə qarşı donoslar yazdılar.

Bundan sonra Xruşşov gəlir - və birdən cəmiyyət heyrətamiz şəkildə dəyişir. Gənclər və Tələbələr Festivalı 1957; 3 il əvvəl Amerika casuslarını axtaran eyni adamlar Amerikadan ilk qaradərililərin gəlişinə sevinirlər. Ölkədə inanılmaz eyforiya hökm sürür.

Sonra Brejnev gəlir - və cəmiyyət yenidən kəskin şəkildə dəyişir. Hamı sakit, xoş xasiyyətlidir, öz daçalarına gedir. ABŞ ilə dostluq ideyası sanki dağıldı...

Bundan sonra Qorbaçov meydana çıxır - və cəmiyyət birdən: necə, niyə əvvəllər belə yaşayırdıq? Bu necə ola bilər? Dərhal dost olun, SSRİ-Amerika telekonfransı edək!

Bundan sonra - Yeltsin: tüğyan edən demokratiya, bazar, ABŞ-a ilk səfərlər...

Və nəhayət, Putin. Üstəlik, iki Putin var: birincisi – 2004-cü ilə qədər: biz dostuq, yenidənqurma, yeni düşüncə, bütün bunların davamı... İndi də: Putin başqadır – cəmiyyət də başqadır.

Bu, sosioloqların və sosial psixoloqların öyrənməli olduğu çox qəribə bir hekayədir. Niyə cəmiyyətdə bu baş verir? Bilirsinizmi, bu hekayədə məni insanların təbliğata niyə bu qədər inandıqları deyil, başqa bir sual narahat edir: niyə Rusiyada insanlar sırf insani şəkildə ölməkdə olan ukraynalılara yazığı gəlmirlər? Bu iki xalq uzun illər yan-yana yaşayıb, Vətən Müharibəsində bir-birinə kömək edib. Niyə indi ruslarda yalnız qəzəbli təbəssüm və təcavüzə haqq qazandırmaq istəyi var? Niyə başa düşülmür ki, bu təcavüzün nəticəsi ukraynalıların əsl ölümü və onların rus əsgərlərinin ölümüdür?

- Yaxşı, burada cavab psixoloji cəhətdən aydındır: özünü günahkar hiss etmək həmişə xoşagəlməzdir...

Mənə əhəmiyyət vermir. Hər kəs öz seçimini edir və bu seçim üçün məsuliyyət daşımalıdır. Nasist Almaniyasında da belə idi - və bilirsiniz ki, denazifikasiyanın bir tərəfi də o idi ki, guya heç nədən xəbəri yoxdur deyən burqerlər edam edilənlərin meyitlərini qazmağa məcbur edilirdilər. Bu, güclü bir hərəkət idi. Nə vaxtsa Rusiya vətəndaşları yəqin ki, özlərinə sual verməli olacaqlar: niyə bu təcavüzə göz yumdular? Ukrayna ərazisində 5 minə yaxın insanın ölümü çətin ki, Ukrayna tərəfindən unudulsun.

Bu sirrlərdən biridir. Ancaq bir daha təkrar edirəm: bunu başa düşmək istəmirəm. Hər kəs öz seçimini edir. Və, məsələn, Donetsk və Luqanskın bədbəxt sakinlərinə yazığım yoxdur.

- Niyə?

Çünki Girkin onların yanına gəlib dedi: “Sizin Putinin altında gözəl həyat olacaq”. Və səs verdilər. Onlar hər şeyin asan və sadə olacağını düşünürdülər. Ancaq Putin də daxil olmaqla, hamı tərəfindən xəyanət edildi və bu Luqanda deyildiyi kimi ehtiyacı olmadığı ortaya çıxdı. Ona görə də indi nalə çəkəndə: “İlahi, bu müharibə tezliklə bitsin” – kiminlə danışırlar, Putin, yoxsa Poroşenko? Bunu ilk növbədə özlərinə deməlidirlər! Məhz onlar öz səsləri ilə bölgələrinə müharibə gətirdilər. Onlara bir insan kimi yazığım gəlir, çünki həyatları məhv olub. Çoxları öldürüldü, əmlak oğurlandı və quldurlar tərəfindən "sıxıldı". Bəs hər şey haradan başladı? Çünki onlar fırıldaqçılara inanırdılar. Ancaq müxtəlif fırıldaqçılar var. Mavrodi var, onunla ancaq pul itirirsən. Girkin də var, o, tütəkçi kimi tütə çalır: “Putin, Putin”...

- Oğrular var, soyğunçular var. Bəziləri sadəcə cibinizə girəcək, bəziləri də başınıza vuracaq.

Tamamilə doğru.

Baş verənlərə görə son bir ildə rusiyalı tanışlarla bir neçə əlaqə özünü məhv edib. Və sən?

Bəli, mənim bir neçə adamım var - və onlarla nə edəcəyimi çox çaşdırıram. Onlar mənim Facebook-da; eyni zamanda onlar mənim dostlarımdır. Və onlar yalnız açıq şəkildə neqativ rusiyayönlü materialları yenidən dərc edirlər.

- Və buna necə reaksiya verirsiniz?

Mən heç nə yazmıram, onlarla əlaqə saxlamıram. Ancaq mən onları dostlarımdan atmıram: görünür, ümid edirəm ki, nə vaxtsa bu dəlixana bitəcək. Məndə onlardan yalnız üçü var; Əsasən, dostlarım qonşu ilə vuruşmağın mümkün olmadığını, bunun əsrlərlə münaqişə olduğunu başa düşən insanlardır.

“VESTİ” QƏZETİNDƏ VƏ “VESTİ” RADİOSUNDA MÜXTƏRLİ KOLLEKTİVLƏR VƏ HƏYATI FƏRQLİ DAVRANAN İNSANLAR VAR”

Siz burada, ilk növbədə, Rusiyadakı eyniadlı radiostansiya ilə əlaqəli olan Vesti-Ukrayna radiostansiyasında işləyirsiniz; ikincisi, Ukraynada çoxlarının yumşaq desək, mənfi münasibət bəslədiyi “Vesti” qəzeti ilə. Şəxsən mən hesab edirəm ki, “Vesti-Ukrayna” radiosu ilə “Vesti” qəzetinin məzmunu bir-birindən köklü şəkildə fərqlənir. Amma bu mənim fikrimdir. Efirdə, supermarketdə və ya küçədə insanların sənə: “Ey murdar Moskal, get buradan!” dediklərini heç eşitmisənmi?

Xeyr, bu heç vaxt olmayıb. Birincisi, bunu deməyim mümkün deyil, çünki mən Lvovda doğulub böyümüşəm və ukrayna dilini Ali Radanın bir çox deputatlarından yaxşı bilirəm. Mən onu mükəmməl tanıyıram və bir neçə ləhcədə. Ona görə də Ukraynanın kimin olması hələ də böyük sualdır. Bu, mənim vətənimdir, ona görə də bu saat bura gəldim. Lazım olduğunu düşündüyüm yerə çatdım. Və mən lazım olduğunu düşündüyüm yerdə işləyirəm. Mən isə - burada tamaşaçılarıma təşəkkür etməliyəm - kifayət qədər adekvat qəbul olunuram.

“Vesti” qəzeti ilə “Vesti” radiosu arasındakı fərqə gəlincə, onlar həqiqətən də fərqlidirlər – amma ona görə ki, müxtəlif komandalar və müxtəlif insanlar işləyir, həyatı fərqli qavrayırlar. Və bununla bağlı heç nə etmək olmaz. Komandamız bir-bir can alır. “Vesti” qəzeti bunu özünəməxsus şəkildə qəbul edir. Və onu günahlandırmaq mümkün deyil. Əksinə, mən heyran olaram ki, holdinq rəhbərliyi bu cür nifaqla bağlı tamamilə sakitdir. Axı heç kim bizə zəng etmir, göstəriş vermir.

Mənə tez-tez deyirlər: “Əlbəttə, yaxşısan, səni dinləmək maraqlıdır, sən o qədər ukraynapərəstsən... Bəs sənin sahiblərin kimdir?” Həmişə buna cavab verirəm: “Sahiblərimin kim olduğuna əhəmiyyət vermirəm”.

- Adlar Kurçenko, Klimenko olsa belə?

Məni həmişə güldürür. Yaxşı, təsəvvür edək ki, bizim sahibimiz Yanukoviç və onun ətrafıdır. Sonra belə çıxır ki, biz Yanukoviçi Yanukoviçin puluna görə danlayacağımız vaxt gəlib çatmışdır; biz Kurçenkonu Kurçenkonun puluna görə danlayanda! Belə çıxır ki, medianın azadlığı arzusu doğrudan da yetişib, başa düşürsən?

Ona görə də buna tamamilə laqeyd yanaşıram. Mənim radiostansiya ilə müqaviləm var ki, bu da mənim işimə qarışmamağı nəzərdə tutur. Əgər müdaxilə elementləri varsa, bu barədə ilk olaraq radio dinləyiciləri xəbər tutacaq. Və çətin ki, o zaman radiostansiyada işləyəcəm.

Bütün əməkdaşlarımız nə edəcəyi ilə bağlı heç bir göstəriş vermədən tamamilə sərbəst işləyirlər. Burada “Exo Moskvı”da birlikdə işlədiyimiz dostlarım da işləyir. Amma fakt odur ki, biz müəyyən şəkildə böyümüşük. Bu il “EM”in 25 yaşı tamam olacaq. Və bu 25 il ərzində bizə heç bir göstəriş verilməməsinə öyrəşmişik. Holdinq rəhbərliyinin və onun rəhbəri İqor Qujvanın şərəfinə, bütün tarixində heç vaxt bizim necə danışmağımız və hansı verilişlər etməyimizlə bağlı göstəriş olmayıb.

Radio biznesdir. Bizə bir iş tapşırığı verildi - radiostansiyanı lider etmək. 10 ay ərzində biz üç şəhərdə - Kiyev, Xarkov və Dnepropetrovskda radio dinləyicilərini yeni janrla (Kiyevdə danışıq radioları olsa da) təqdim edərək radiostansiyanı ön plana çıxardıq. Xüsusilə, sizin təvazökar bəndənizin iki verilişi Kiyev şəhərinin bütün radiostansiyaları arasında birinci yerdədir.

Ona görə də bizə həvalə edilmiş biznes tapşırığını vaxtından əvvəl də yerinə yetirdik. Əslində bunun üçün müəyyən müddət var.

Siz dediniz ki, radiostansiyanın əməkdaşları yuxarıdan necə və nə deyəcəkləri ilə bağlı göstəriş almırlar. Bəs elə toqquşmalar olmadımı ki, komandadan Ukrayna KİV-lərinin əksəriyyətinin ən azı separatçı adlandırdığı insanları milis adlandırması tələb olundu?

Xeyr, bu barədə heç nə bilmirəm. Amma başqa problem də var. Məsələ burasındadır ki, Ukraynada hakimiyyətin hər hansı qərarı ilə bağlı medianı məlumatlandırmaq üçün belə aydın sistem yoxdur. Yaxşı, məsələn, “DXR” və “LPR”də vuruşan bu insanlara nə deyirsiniz? Tamamilə ziddiyyətli göstərişlər aldıq. İndi biz onları sadə və sadə şəkildə deyirik: terrorçular. Hər halda, mən belə edirəm... Amma əvvəlcə onlarla necə münasibət qurmaq heç də aydın deyildi. Normal referendumun keçirildiyini unutma, bilirsən? Yəni, əvvəlcə bir növ yaşamaq istədikləri ərazi kimi görünürdü... və sonra degenerasiyaya uğrayan bir şeyə çevrildi...

- Gəl, Matvey, bu necə referendumdu? Bunun baş verdiyinə və necə həyata keçirildiyinə dair çoxlu sübutlar var...

Boş yerə mənə etiraz edirsən, çünki mən səninlə mübahisə etmirəm. Bir daha: bu vəziyyəti birləşdirmək üçün baş redaktor var. Adamları yığıb deyir: uşaqlar, gəlin fikirləşək bu adamlara nə ad verək. Və fikir ayrılığına düşməmək üçün bir neçə dəfə görüşdük. Çünki bütün redaksiyada bu insanlara münasibət eynidir. Sadəcə olaraq hakimiyyətdən çox ziddiyyətli göstərişlər aldıq. Biz isə Ukrayna qanunvericiliyinə ciddi əməl etməyə borcluyuq, başa düşürsənmi?

İndi hər şey daha sadə və aydın oldu. İndi hər kəs bu insanların kim olduğunu mükəmməl başa düşür; ya terrorçudurlar, ya separatçıdırlar, ya da üzrlü hesab edirəm ki, quldurdurlar, qeyri-rəsmi danışırlar. İndi hər şey asanlaşdı. Əvvəllər biz hakimiyyətdən gələn siqnalları sadəcə başa düşmürdük. Mən holdinqin səlahiyyətlilərini yox, ölkə hakimiyyətini nəzərdə tuturam. Hökumət bu insanları necə şərh edir? Hakimiyyət orqanlarının özləri də bilmirdilər ki, onlara nə ad verəcəklər. Və bu “terrorçular”, bu sərt ritorika çox sonra ortaya çıxdı. Çünki əvvəldən “onları təhqir etməyə ehtiyac yoxdur” söhbətləri gedirdi, onlarla danışıq aparmaq lazımdır. Amma indi hansı danışıqların getdiyi bəllidir. Quldurlar, onlar quldurdurlar.

“PUTİNİN RUSİYASI VƏ MÜHİTİ İLƏ MƏNİM HƏÇ BİR ŞƏKİLƏM YOK”

Həyat yoldaşınız gürcüdür, siz Lvovda doğulub təhsil alarkən Kiyevdə kolleci bitirmisiniz. Eyni zamanda, siz hər ikiniz Rusiya Federasiyasının vətəndaşısınız. Ailəniz bunu belə başa düşdü ki, 2008-ci ildən bəri vətəndaşı olduğunuz dövlət ardıcıl olaraq sizə doğma olan iki ölkəyə hücum edib? Bu barədə düşünəndə nə hiss edirsən?

Bilirsiniz, çox çətin sual verdiniz. Təbii ki, bu, çətin alındı. Və nə vaxtsa...burda onu düzgün formalaşdırmaq lazımdır...(uzun müddət fikirləşir.- E.K.)...bilirsiniz, mən həmişə efirdə vurğulayıram ki, mən Rusiyanı həqiqətən çox sevirəm. Əlbəttə, mənim Rusiyam, Putinin yox. Mənim üçün 15 Putin ili 15 il itkidir. Bu, 15 illik geriləmə və deqradasiyadır. Bu, 15 ildir vətəndaşlara qarşı zorakılıqdır - xüsusən də son illərdə Rusiya televiziyasının köməyi ilə. Bu, ən aşağı və ən rəzil vətəndaşlarda oyanışdır ki, sivilizasiya həmişə dərinliklərdə bir yerdə gizlənir. Bu, dövlət doktrinasına çevrilmiş yalan sistemidir.

Soruşa bilərsiniz: mən niyə bu haqda danışıram? Amma ona görə ki, hər kəsin öz Rusiyası var. Mənim Vladimir Putinlə və əvvəlcə Gürcüstana, sonra isə Ukraynaya hücum edən Rusiya ilə işim yoxdur. (Bu, mənim hücum etdiyim mövqeyimdir). Mənim Rusiyam, dostlarımın Rusiyası var. Küçələrimin Rusiyası, parkların Rusiyası. Rusiya “Exo Moskvı” və orada çalışan həmkarlarım. Özümdən soruşdum: bu Vladimir Putin kimdir? Və o, öz-özünə cavab verdi: bu, heç vaxt səs vermədiyim və maraqlarımı təmsil etmədiyim adamdır. Çünki o, ancaq öz xalqının prezidentidir. Son illərdə o, başa düşdü ki, hələ də Navalnının tərəfdarlarını onu, Putini sevməyə inandıra bilməyəcək. Ona görə də bu motosikletçinin prezidenti oldu, adı nədir?..

- "Cərrah."

- "Cərrah." O, "Cərrah"ın prezidentidir! Mən bu adamla və onun Rusiyası ilə, onun ətrafının Rusiyası ilə, mahnı oxuyan, səslənən, yalan danışan və çevrilən, rus və ukraynalıların çoxəsrlik birgə tarixini və sevgisini döndərən bu dəhşətli qara insanlarla var. insanları öz iyrənc, xırda, boş və mənasız maraqlarının tozuna çevirmək - mənim bu insanlarla heç bir əlaqəm yoxdur. Ona görə də mən Rusiyaya gələndə çox sakit davranıram. Bilirsiniz, Moskva küçəsi ilə gedəndə, yəqin ki, bir dəqiqə ərzində ətrafınızdan min nəfər keçir. Amma bunlar min qəribdir, mənimlə heç bir əlaqəsi yoxdur! Mən özümü mücərrədləşdirməyi və Moskva və Rusiyanı sevməyi öyrənmişəm, məhz bu ölkə məni Putindən əvvəl nəyə cəlb edirdi - demək olar ki, 30 ildən çoxdur. Onun haqqında seviləcək çox şey var. Amma indi Rusiyanı sevəcək heç nə yoxdur. Ən azından mənim üçün.

Ukraynada müharibə gedir. Və yazdan bəri Ukraynada insanlar bir-birlərinə sual verirlər: Putin Kiyevə qoşun yeridərsə, necə olacaq? Sizin vəziyyətinizdə mən bu sualı başqa tərəfdən verəcəm: hadisələrin bu inkişafında nə edəcəksiniz? Burada Kiyevdə yayıma davam edəcəksiniz? Yoxsa Moskvaya qayıtmağa məcbur olacaqsınız?

Bu suala cavab vermək çətindir. Nə qədər ki, mən burada, redaksiyada olacam, çünki bu, müqavilədə nəzərdə tutulub. Bu cür rəsmi cavab sizi təəccübləndirə bilər, amma iki qızıl qayda var. Birincisi deyir: “Nə edəcəyinizi bilmirsinizsə, yatın”. İkincisi: "Nə edəcəyinizi bilmirsinizsə, Konstitusiyaya uyğun hərəkət edin."

Deyirəm: nə edəcəyinizi bilmirsinizsə, müqaviləyə uyğun hərəkət edin. Hamısı budur!

Evgeni Kuzmenko "Censor.NET" üçün

Berlindəki Ukrayna borşunu Odessa-Mama restoranında yemək olar. Bu, bildiyimə görə, Almaniyanın paytaxtında yeganə Ukrayna restoranıdır. Köhnə dostum Aliklə bir masa arxasında oturmuşuq, o, otuz ilə yaxındır burada yaşayır. Bütün günü şəhərdə dolaşdıq və nəhayət, təbii ki, “Odessa-Mama”ya çatdıq. Salonda ət, balıq, pampuşki ilə borş, sovet “xəz paltosu” və mənə məlum olmayan, canını verə biləcək başqa yeməklərlə dolu Ukrayna bufeti var.

Restorana ev sahibliyi edin Saşa Və Nataşa. Nataşa keçmiş həyatda qida sənayesi texnoloqu, Saşa keçmiş polis idi.

“İndi sizə deyəcəyəm ki, o, necə polisdir” deyə mənə pıçıldadı. Alik. “Belə polislər yoxdur” Qışda məni balıq tutmağa apardı. Orda balıq tutduq, şaxtalı soyuq idi, maşına tərəf getdik. Kabinədə oturub getməyimizi gözlədim, amma Saşa hələ də yox idi. Çıxıram, baxıram ki, ştativini qoyub, odun yandırıb, balığı bağırsaqlayır! Təsəvvür edin, o, mənə balıq şorbası hazırlamaq üçün soyuqda balığın bağırsağı edir. Mən ona deyirəm - sən dəlisən, biz evdə istidə balıq şorbası hazırlaya bilərik və o cavab verir ki, indi balıq şorbası etməsək, eyni balıq şorbası olmayacaq. O, polis deyil, aşpazdır. Onun üçün yemək dərhal bişirilmirsə, deməli yemək deyil.

Restoranın zalında əsasən “bizim adamlar” otururlar - yüksək səslə danışırlar, alman sözlərini və bütün ifadələri rus nitqinə daxil edirlər. Bir neçə alman var - onlar qrup halında gəlsələr də, sakitcə yemək yeyirlər. Sərxoş “bizimkilərin” qışqırıqları onları narahat etmir. Saşa çöldə ət ilə qrili aparır - qril və əlavə masalar var, sonra bizimlə oturur. Nataşa daha əvvəl oturdu. O, xüsusilə də meydan oxumaq üçün geyindiyi naxışlı köynəyində əzəmətli və gözəldir.

Yeməkdən danışırıq. Nataşa əsl Odessa borşunun hazırlanmasının sirlərindən danışır, lakin tədricən biz siyasətə keçirik. Siyasət əsl Odessa borşunun dadına təsir etmir, lakin ziyarətçilərə təsir edir. Berlindəki insanlar fərqli olduğundan, qonaq, eyni borştu sifariş etməzdən əvvəl tez-tez və gözlənilmədən soruşur - Krım kimindir? Bu sual qəribə səslənir, çünki Ukrayna restoranına gəlsəniz, "kiçik yaşıl adamlar" tərəfdarlarının orada yerləşdiyini təsəvvür etmək çətindir. Eyni zamanda, bu ziyarətçi Krım haqqında nə cavab verəcəyinə də əhəmiyyət vermir - onun üçün əsas odur ki, rus ordusunun tərkibində Bandera adamları ilə dolu bu restoranı təzəcə ələ keçirmiş kimi oturub borş yeməkdir və bu borscht, donuz piyi şəklində qələbə və məğlub olanların təzminatının simvoludur.

Çöldə hava qaralmaqdadır və müştərilər restorana axışır. Baxmayaraq ki, mən onlara tam mənada qonaq deməzdim. Ziyarətçi ən azı borş sifariş edir. Amma bu adamlar içəri girir, Saşa və Nataşanı öpür, pivə və kofe sifariş edirlər, vəssalam. Bəziləri bizimlə oturur, sonra borş üzərində siyasi söhbət yeni aspektlərlə parıldayır.

Berlində niyə ən dadlı Ukrayna borşunu yeyirəm? Ola bilsin ki, bizim olmadığımız yer həqiqətən yaxşıdır

Məsələn, damalı köynəkli bir oğlan mənə deyir ki, bütün Almaniya satın alınıb Putin. İş adamları satın alınır - Rusiya ilə ticarət etmək istəyirlər, siyasətçilər satın alınır - Rusiya ilə yaxşı münasibətlər istəyirlər. Sualımıma, niyə ticarət etmək, dostluq etmək istəyi yalnız Putinin pulundan yaranmalıdır, oğlan cavab vermir, sadəcə mənə şübhə ilə baxır və bir qədər fasilədən sonra mənim mövqeyimlə maraqlanır – Krım kimindir? Krımın ukraynalı olması ilə bağlı cavabım onu ​​təəccübləndirir: görünür, o, mənim cəld “vatnik” olmağımı gözləyirdi. Sonra o, haqqında suallarla mənə əzab verməyə başlayır Poroşenko, və Aliklə mən oğlandan qaçmağa qərar verdik.

Çöldə hava istidir, biz Berlin üslubunda erkən bağlanan dükanları gəzirik. Gənc qadın, lövhədə 1865-ci ildə qurulduğu deyilən Joachim Krause Antiques mağazasını bağlayır. Mən başa düşməyə çalışıram ki, bu Krause nə Marksdan, nə nasistlərdən, nə də Honekkerdən əziyyət çəkməyib, amma sonra xatırlayıram ki, Almaniyada heç kim şəxsi mülkiyyətə qəsd etməyib – Krause beləcə sağ qalıb.

- Nə düşünürsən Timoşenko, onun şansı varmı? - belə çıxır ki, damalı köynək kainatın əsas suallarına cavab almaq üçün daim bizi izləyirmiş.

- Valera, sən bizi aldın! “Alik mənim üçün ayağa qalxmağa qərar verdi. – Almaniyada başqa probleminiz yoxdur?

"Mən təqaüdə çıxmışam, amma burada darıxdırıcıdır və orada həyat var" deyə damalı köynək sakitcə cavab verdi. “Təqaüdçülərin burada heç bir problemi yoxdur; Keçən il kataraktamı çıxartdım və həyatımda belə xəstəxana görməmişdim! Amma mən Ukraynanın tərəfdarıyam, Putin isə təcavüzkardır.

Bu ifadəni eşidən Alik qəfildən yırtıcı şəkildə gülümsədi və qəsdlə mənə göz vurdu:

– De görüm, Valera, sən Rusiya vətəndaşısan, kimə səs verdin?

- Putin üçün! – Valera aydın dedi və vəziyyəti izah etmək üçün dərhal mənə tərəf döndü. "O, mənə həmişə bu barədə sataşır, amma mən düzgün səs verdim." Putin nizamdır, Almaniya isə qaçqınlarla doludur. Putin ağıllı və hiyləgərdir, suriyalıları Rusiyaya buraxmaz. Amma mən Ukraynanın tərəfdarıyam, Putin isə təcavüzkardır.

Alik ağır-ağır ah çəkdi, qolumdan tutub məni küçə ilə sürüdü.

Biz tərəfə gedən yolda xışıltı səsi gəldi - ikimərtəbəli turist avtobusu okean gəmisi kimi kənara çəkildi, oradan yavaş-yavaş çıxdı, başqa söz tapa bilmirəm, eyni təqaüdçülər, dedilər. damalı Valera üçün heç bir problem yox idi. Məlum oldu ki, çayxana var, görünür, onları uzun yol gözləyir. Təqaüdçülər şəkildəki kimi görünürdülər: nədənsə, heç biri keçəl deyildi, hamı səliqəli köynəklər, borulu şalvar və mokasin geyinmişdi. Şalvar və yüngül sviterli qadınlar. Hətta mənə elə gəldi ki, bu, qolf oynamağa gedən bir növ milyonçular komandasıdır. Amma üzlərində deyil, baxımlarında oxşar idilər. Mən kiçik təqaüdlərindən qəzəblənən və inciyən digər pensiyaçılara öyrəşmişəm. Amma bu üzlərdə ancaq sakitlik oxumaq olardı.

Mən onlara suriyalı qaçqın gözü ilə baxdım. Onların görünüşü, davranışı məni incitdi, getmək istədim.

“Borştu bitirməmişəm” dedim soyuqqanlılıqla Alikə. - Mən bunu bitirmək istəyirəm.

"Borş soyudu, amma Saşa indi hər şeyi sizin üçün qızdıracaq" deyə Alik məni inandırdı və məni Odessa-Mama'ya sürüklədi.

Artıq qaranlıq idi, biz süfrə arxasında oturmuşduq, yeni bir yemək parçası ilə əhatə olunmuşduq. Bir “bizim” şirkət başqası ilə əvəz olundu və almanlar hələ də səssizcə pivə içirdilər. Alik araq tökdü, Nataşa və Saşaya içdik. Sonra paskanı doğrayıb zoğal suyu ilə yudular. Dinamikdən Rotaru yumşaq bir şəkildə səsləndi, sonra naməlum kimsə Utesovun "Qara dəniz sahilində" mahnısının restoran versiyasını oxumağa başladı. Dama köynəkli əzabçımız bir boşqab dolusu ət almağa kömək etdi.

– Bilirsən, Alik, bir dəfə özümə sual verdim ki, tanış olmayan şəhəri necə hiss etmək olar? – stəkanı qaldırdım. – Mən bunu tanışlar və dostlar vasitəsilə başa düşdüm. Mən isə həmişə şəhəri üzümə açacaq insanları axtarıram. Daha doğrusu bu şəhərdə özlərini göstərəcəklər. Almanların Berlində necə yaşadığını anlamıram və başa düşməyəcəm, amma sizin necə yaşadığınızı başa düşürəm. Bu Berlindir.

- İcazə verin, sizə yemək yığım, çünki səhərə heç nə qoymuruq? – Nataşa gəlib təklif etdi.

Bizə çantalar və plastik qutular yükləndi, orada bir həftəyə kifayət qədər yemək var idi. Alik bizi mehmanxanaya aparırdı, mən isə əlimə nəhəng bir borş çəllək sıxıb, yaxın üç gündə həyatın necə gözəl olacağını təsəvvür edirdim - otel otağında mikrodalğalı soba var idi. Nə qəribədir, düşündüm. Berlində niyə ən dadlı Ukrayna borşunu yeyirəm?

Ola bilsin ki, bizim olmadığımız yer həqiqətən yaxşıdır.

Matvey Qanapolski,siyasi publisist, “Exo Moskvı”nın jurnalisti

“Rəy” bölməsində səslənən fikirlər müəlliflərin öz fikirlərini ifadə edir və mütləq redaktorların mövqeyini əks etdirmir.