29 მარტს სააგენტო REGNUM-მა უმასპინძლა მრგვალი მაგიდა, ეძღვნება გამოწვევებს რუსული საზოგადოება, აქციები 26 მარტს.
მრგვალი მაგიდის მონაწილეები:
- კოლეროვი მოდესტ ალექსეევიჩი - Მთავარი რედაქტორი IA REGNUM
- მამიკონიან მარია რაჩიევნა - მშობელთა სრულიად რუსეთის წინააღმდეგობის თავმჯდომარე
- კურგინიანი სერგეი ერვანდოვიჩი - მოძრაობის "დროის არსი" ლიდერი
- ბარსუკოვი ოლეგ ვასილიევიჩი - ადვოკატი
- კოვალენინი ალექსანდრე ვიქტოროვიჩი - პოლიტოლოგი
- ჟაროვი მაქსიმ ვიქტოროვიჩი - პოლიტოლოგი
- ლუჩინი ალექსანდრე ნიკოლაევიჩი - პოლიტოლოგი
- ჟურავლევი დიმიტრი ანატოლიევიჩი - აღმასრულებელი დირექტორირეგიონული პრობლემების ინსტიტუტი
- იუსუპოვსკი ალექსანდრე მაქსიმოვიჩი - პოლიტოლოგი
- ნეიჟმაკოვი მიხაილ იგორევიჩი - პოლიტოლოგი
- ესკინ ავიგდორი - პუბლიცისტი და საზოგადო მოღვაწე
მოძრაობის "დროის არსი" ლიდერის სერგეი კურგინიანის გამოსვლის ჩანაწერი:
ჰოდა, პირველ რიგში შეკრებილებს უნდა შევახსენო (რადგან აქ შეკრებილებს უკვე დაავიწყდათ), რომ საბჭოთა კავშირის დაშლაც კორუფციასთან ბრძოლით დაიწყო. ამ ბრძოლის ორი ცნობილი გმირი იყო: გდლიანი და ივანოვი, რომლებმაც აღზარდეს მასები "საშინელ კორუმპირებულ ჩინოვნიკ ლიგაჩოვთან" საბრძოლველად. ლიგაჩოვის კორუფციის კვალი არ იყო.
სხვათა შორის, უნდა ვთქვა, რომ როდესაც ვიყავი ცხელი წერტილისახელწოდებით „მთიანი ყარაბაღი“, ვოლსკის ჯგუფი (ვოლსკი, ნეფიოდოვი) უკვე იჯდა, იქ უკვე ყველაფერი დუღდა და იყო ხანგრძლივი მსჯელობა იმაზე, დამეჯილდოვებინა თუ არა რაციონი CPSU ცენტრალური კომიტეტის ჯგუფიდან? იმ მომენტში რაღაც კოოპერატივებში ძალიან იაფად და გემრიელად მაჭმევდნენ და ასე შემდეგ, როცა მთელ ჯგუფს გამოვყავი და ამ რაციონის საჭმელად მომიტანეს, აღმოჩნდა, რომ იყო სარის წვნიანი (ასეთი, დაკონსერვებული). შემწვარი კარტოფილიცუდი კატლეტით და კომპოტით. როცა გაირკვა, რომ წვნიანი არ მიჭამია, დელეგაციის ერთ-ერთმა წევრმა ხარბად შეჭამა, რაც აშკარა იყო, რომ მშიერი იყო.
მე ვუთხარი: „რატომ იმალები ამ შენს შენობაში და ვითომ ზუთხს, გველთევზას, ხიზილალას, ხამანწკებს ჭამ? დაჯექი გაწმენდაში და აჩვენე ყველას რას ჭამთ. უბრალოდ ელემენტარულია. და ყველაფერი სხვაგვარად იქნება." ეს აღიქმებოდა, როგორც მკრეხელობა ამ დახურული სისტემის გამო.
ეს ნიშნავს, რომ გდლიანი და ივანოვი ყველას მოუწოდებდნენ კორუფციასთან ბრძოლაში, ელცინი კი სკოროხოდის [ქარხნის] ჩექმებით დადიოდა და ტრამვაით ან ტროლეიბუსითაც კი დადიოდა და ა.შ. და ყველა, ასე ვთქვათ, ვნებიანად ღრიალებდა ამაზე, როგორც „ჰრაი-ჰრაი“. Ისე?
ისე, როგორც ჩანს, ყველაფერი კარგადაა. მხოლოდ ამის შემდეგ შექმნა ელცინმა ერთ-ერთი ყველაზე ძლიერი კლანი, რომელსაც არ ჰქონდა ჩექმები, არამედ იახტები და კერძო თვითმფრინავები და ყველაფერი დანარჩენი. და გდლიანი და ივანოვი... როცა ეს კონკრეტულად შევისწავლეთ, ცხადი გახდა, რომ ყველა გადაწყვეტილება კორუმპირებული ჩინოვნიკების გასამართლების შესახებ მიღებული იყო უზბეკი კანონიერი ქურდების ბინებში. და საქმე უბრალოდ ის იყო, რომ გაერთიანებული სამეფო შეშფოთებული იყო ჩრდილოვანი ეკონომიკისა და გილდიის მუშაკების დაწყებით და კანონიერი ქურდები გამოიყენა ამის ჩასახშობად. მაღაზიის მოძრაობადა, შესაბამისად, კანონიერი ქურდები მიუთითებდნენ კონკრეტულ მისამართებზე, რომლებზეც შემდეგ ეს კომიტეტის საქმეები მიდიოდა.
ანუ, ფაქტობრივად, ჯოჯოხეთისკენ მიმავალი გზა ძალიან ხშირად მოკირწყლულია კეთილი განზრახვებით - მაგალითად, ანტიკორუფციული. და ეს არ არის პოლიტიკური ფიგურის გარკვეული ცვლილების ჯოჯოხეთი. მაგრამ საბოლოოდ, როგორც ერთხელ თქვა სავინკოვმა: ”მე არ მაინტერესებს ვინ მიდის იარში - ... პრინცი თუ მთვრალი მეზღვაური ...: ბოლოს და ბოლოს, ეს არ ეხება იარს.<...>არ მაინტერესებს ვისი ძალაუფლება... - ლუბიანკა თუ უსაფრთხოების განყოფილება. Და ასე შემდეგ.
კარგი, სხვა მმართველი დაჯდება, მაგრამ ჩვენ არ ვიცით, როგორ გავაკეთოთ ეს. ჩვენთან, როცა ამას აკეთებენ, ამავდროულად ანგრევენ სახელმწიფოს. მე აბსოლუტურად არ ვიყავი წინააღმდეგი, გორბაჩოვის ნაცვლად ელცინი გამხდარიყო საბჭოთა კავშირის პრეზიდენტი. ისე, ელცინი და ელცინი, ის ძალიან მკაცრი ბიჭი იყო. იქნებ იქ აეშენებინა რამე, მაგრამ ამავდროულად ჩვენი ქვეყანა დაინგრა. მან სისხლით დაიბანა თავი, ათობით მილიონი უსახლკაროდ აღმოჩნდა. და ივანოვი არ იყო კორუმპირებული ჩინოვნიკი. მაგრამ უკვე ბანდებთან თამაშობდნენ, უკვე პოლიტიკურ დაკვეთებს იყენებდნენ. მაგრამ როგორ დასრულდა?
იგი დასრულდა კოლოსალური გლობალური კატასტროფით. თუ ახლა ეს ყველაფერი საჭიროა მხოლოდ იმისთვის, რომ გავცვალოთ ვინმე ისეთზე, როგორიც არის, მედვედევი კუდრინზე, ან ვინმე სხვაზე, მაშინ რა საქმე გვაქვს? აბა, დაე შეცვალონ. მაგრამ თუ ჩვენ ვსაუბრობთ იმაზე, რომ ეს ყველაფერი იწვევს რუსეთის დაშლას და კატასტროფას (და ჩვენ რატომღაც არ ვიცით როგორ გამოვყოთ ერთი მეორისგან, არ ვიცით როგორ ვიმუშაოთ ძალაუფლების სივრცეში. იმისთვის, რომ ამავდროულად არ დავაზარალოთ სახელმწიფო), მაშინ მაპატიეთ, სახელმწიფო ჩემია. ეს არ არის პუტინის, არც მედვედევის, არც ნავალნის ან სხვისი, ეს არის პირადად ჩემი, როგორც მოქალაქის და ჩემნაირი ადამიანების. მეორედ განადგურებას არ დავუშვებ. იმიტომ, რომ მშვენივრად მესმის, რომ ცხოვრება საზრუნავია, აბსოლუტურად მწარე. მაგრამ თუ ეს ქვეყანა დაიშლება, ისინი ცუდად კი არ იცხოვრებენ, საშინლად.
მშვენივრად მესმის, რომ იპარავენ, მაგრამ თუ დაიშლება, ყოველ ცალკეულ წერტილში ათჯერ მეტს მოიპარავენ. და საერთოდ, სისტემაში ვერაფერი გამოსწორდება, თუ სახელმწიფო დაინგრევა. მოდერნიზაცია არ შეიძლება განხორციელდეს სახელმწიფოს ნგრევის პირობებში. ჯერ სახელმწიფოს აძლიერებ, მერე რაც გინდა იმას ასრულებ.
კითხვა არის ეს. თუ ეს, როგორც ითქვა, გემი უბრალოდ მიცურავს და ვინმე აწესრიგებს საქმეს: "ვინ მართავს?" და კურსი იგივე იქნება თუ ოდნავ განსხვავებული - არ მაინტერესებს. მაგრამ თუ ჩვენ ვსაუბრობთ გემზე მოსულ ტორპედოზე, მაშინ ის უნდა აფეთქდეს კონტრ-ტორპედოთი. და მაშინაც კი, თუ გემი რომელიმე კლდეზე მიდის და რამდენიმე წელიწადში მას შეეჯახა, ეს იგივეა. ჯერ ააფეთქეთ ტორპედო და შემდეგ გადაატრიალეთ. ნებისმიერ შემთხვევაში, ჩვენ არ შეგვიძლია კიდევ ერთხელ, როგორც ეს იყო 1917 წელს, ვიმუშაოთ რაიმე ტრანსფორმაციისთვის სახელმწიფოს დაშლის გზით. რადგან თუ სახელმწიფოს ნგრევა დაიწყება, ამერიკული ვერტმფრენები და ყველაფერი დანარჩენი ჩვენს ტერიტორიაზე დაცურავს და ბუდიონის კავალერია არ იქნება. ყველაფერი სრულიად განსხვავებული იქნება. ეს ამოცანა წარმოუდგენლად საპასუხისმგებლოა.
ჩემი გადმოსახედიდან, ყველაფერი, რაც ნავალნის ემართება, არ შეიძლება ჩაითვალოს, რომ მხოლოდ ნავალნის ხდება. ჯერ ერთი, თავად ნავალნის არ აქვს ასეთი რესურსი. მას არ შეუძლია ასეთი აქციის გამართვა. აქცია ისევ ცივა. ამ ახალგაზრდებში იმდენი არ არის, როგორც ამბობენ. არც ისე ბევრი, შეგიძლიათ დათვალოთ. ვლადივოსტოკში და სხვაგან ბევრი "ძმაა" - ადვილი მისახვედრია, ვინ მოიფიქრა ეს საკითხი. საერთოდ არ მინდა ვთქვა, რომ არ არსებობს მიზეზი იმისა, რომ არ აღშფოთდე მომხდარის გამო. მიზეზები ადრე და სხვა. მაგრამ დიდი სტრუქტურის ეს ცენტრალიზებული მენეჯმენტი ბადებს კითხვას: "ვისი სტრუქტურაა ეს?" ის ფაქტი, რომ ის ნავალნი არ არის, გასაგებია. Ამჯერად.
მეორე. ვინმე ამიხსნის, რატომ არის საჭირო ეს „ზოოპარკში დალაგება“? რა სურს ნავალნის? მის მიერ გადაღებული ფილმი უსარგებლოა. დარწმუნებული ვარ, რაც ქვეყანაში ხდება დიდი თანხასაზიზღრობა, მათ შორის ყველაზე დიდი. მაგრამ ფილმი ნაგავია. Იაფია. ის საზოგადოებისთვის შეურაცხმყოფელია.
თუ გსურთ ვისაუბროთ იმაზე, რაც ხდება, მოდით, სერიოზულად ვისაუბროთ. მაგრამ არა ამ სახის უსარგებლოზე. ამ ფილმის განხილვა რატომღაც აკრძალული იყო. რა გაგებით არის აკრძალული? იმ თვალსაზრისით, რომ ცენტრალური არხები, რომლებიც სისტემის ხელშია, ამაზე არ განიხილეს. Და რატომ? რატომ? რა ხდება დანიის სამეფოში? დანიის სახელმწიფოში არის რაღაც ლპობა. უფრო მეტიც, სანამ ეს მოხდებოდა, ის ადამიანები, რომლებიც სულ მცირე, ათწლეულების განმავლობაში ვარჯიშობდნენ კორუფციისა და ანტიკორუფციული ისტორიების განსახილველად, მაგალითად, ანდრეი კარაულოვი, ამოიღეს სახელმწიფო ეთერიდან. აკეთებს თუ არა ანდრეი ამას უარესად თუ უკეთესად - მაგრამ ის ამას აკეთებს. უცნაურად არ მოგეჩვენებათ, რომ ნავალნის ფილმის გამოჩენამდე ის ეთერიდან გაიყვანეს?
იმუშავა და გადაიღეს ნავალნოვის საწინააღმდეგო ფილმი - აჩვენეს ინტერნეტში. და სახელმწიფოს სიძლიერე აქამდე იყო სახელმწიფო მედიაში. მაშინ ჩნდება კითხვა: რა, პრემიერ მედვედევი - ის კაცია, ისევე როგორც ჩვენ, ორი ხელით, ორი ფეხით, ისიც პირვანდელი ცოდვამტკივა, როგორც ყველა აქ მჯდომი. იქნებ ის აკეთებს რამეს, კარგი, მოდით განვიხილოთ რა არის პრობლემა? ეს არ არის წმინდა ფიგურა, ეს არის პოლიტიკოსი. ისევე როგორც ყველა. ნავალნიმ ბრალი წაუყენა, კარგი, მოდით ვისაუბროთ! რა შუაშია, ვერ გავიგე? თქვენ ამას აკეთებთ, რადგან უკვე დაწყებულია, დღის წესრიგის ელემენტად, ამ თემას ობიექტურად განსახილველად სთავაზობთ ათ-თორმეტ ადამიანს და ნავალნი არ დააყენებს თავის კანდიდატურას ოქროს მედალოსანებისთვის, მითუმეტეს პრეზიდენტობისთვის! მაგრამ ეს არ ხდება! რატომ არ ხდება ეს, მოქალაქეებო?! Რა მოხდა? Რა პრობლემაა?
თუ გაინტერესებთ, 2012 წლის ნარინჯისფერ საქმეებში დიდი მნიშვნელობა ჰქონდა, რომ ინტერნეტიდან ბიჭების გარკვეულმა რაოდენობამ დაიწყო კამერების მოფიქრება და რაღაცის გადაღება ამერიკის საელჩოებში და ა.შ. იყო რაღაც კონტრინფორმაციული ტალღა. რატომ არ არის საინფორმაციო ტალღა? რატომ დომინირებს ნავალნი? რატომ? რა, არავის ესმის, რომ ასეთი რთული მეთოდებით სპორტულ ფეხსაცმელს ვერ იყიდი? რატომ გიჟდები ამაზე? გესმით, რომ იქ უბრალოდ "დამწვარი" მასალაა? აბსოლუტურად!
ტოსკანური ვენახები წამგებიანი პროდუქტია. თუ ვინმეს უნდა გამდიდრება, მაშინ არა ტოსკანის ვენახებში! შემიძლია დავასახელო 10-12 პროდუქტი, რომლითაც ისინი მდიდრდებიან. Და ასე შემდეგ. აბა, მოდით განვიხილოთ ეს! ჩვენ ხალხი ვართ! თუ მედვედევის ბრალია, უპასუხოს - ჩემი რომანის გმირი სულაც არ არის. მაგრამ თუ დამნაშავე არ არის, თქვით რამე, რადგან ეს მედვედევზე კი არა, სიმართლეს ეხება! რატომ აიკრძალა ეს თემა და ამით ნავალნის უგემრიელესად მიეცა. ვინ გააკეთა? CIA-მ ეს არ გააკეთა. არა. და არა MOSAD და არა MI6. ვიღაცამ აქ გააკეთა! Ჯანმო? Ჯანმო?
Უფრო. რატომ შეიქმნა ფილმი "დიმონი"? სამიზნე? რა არის მიზანი? მას სურს მისი ამოღება? მაგრამ ისინი ასე არ ისვრიან. აბსოლუტურად გასაგებია და, სხვათა შორის, ერთ-ერთი ჩვენი ლიბერალი პოლიტიკოსი ერთი ოპოზიციური პარტიის მომსახურებით იყენებდა და ეკონომიკურად მომგებიანი იყო. როდესაც ელცინს მისი გადაყენება სურდა, ამ პარტიასთან მოლაპარაკება მოაწყო, რათა პარტია მოეთხოვა მისი გადაყენება. და იმ მომენტიდან ელცინმა ის არ მოიხსნა. ეს სამ-ოთხჯერ მოხდა. ხალხი ამით გამდიდრდა ელცინის ეპოქაში. ეს ნიშნავს, რომ თუ მედვედევმა ნავალნის ფული მისცა ამ ფილმში, მაშინ მე მესმის ყველაფერი. წამოდგა პრობლემური სიტუაცია, ამბობენ: „მოდი, გალანძღე, ჩემი პოზიცია გაძლიერდება“. მაგრამ ეს აქციები მისთვის არ არის მომგებიანი! ეს ძალიან ბევრია. ვინ აკეთებს ამას? Რისთვის? მედვედევი აქ აბსოლუტურად უსაფრთხოა. მედვედევს ასე ვერავინ მოერევა! სხვა რამესთან აქვთ საქმე. Და ვინ?
მესამე კითხვა. იყო მიტინგები. გსურთ მათი განხილვა? Დისკუსია. გსურთ არ განიხილოთ ისინი? გაჩუმდი. მაგრამ გახსოვდეთ, რომ თქვენ არსებობთ საინფორმაციო გარემოში, როდესაც თქვენი ბარათი მხოლოდ ღიაა. თუ ქვეყანას არ ეყოლება ინტელექტუალი და პოლიტიკური აქტივისტი, რომელიც შეძლებს ყველა ამ ნავალნის დამარცხებას საინფორმაციო ბრძოლებში, ნავალნი მაინც მოვა ხელისუფლებაში. მაგრამ არსებობს ასეთი აქტივი! რატომ არის ის არააქტიური? განა მას არ ესმის, რომ სასწორზე რაღაც წვრილმანი პოლიტიკური ინტრიგა კი არა, სხვა რამეა?
Უფრო. რატომ აიკრძალა ეს? ხალხს უნდა გამოვიდეს და თქვას, რომ კორუმპირებული ჩინოვნიკები - კარგი, ჯანდაბა, გამოვიდნენ. რატომ აიკრძალა ეს? რატომ, იმის ნაცვლად, რომ ეს ყველაფერი დაშვებული და განხილული ყოფილიყო, აკრძალეს და არ განიხილეს? ისე, პერესტროიკის ეპოქაში უკვე ახალგაზრდა პოლიტიკოსად ვმოქმედებდი, ეს ყველაფერი მახსოვს. მაშინ ამ ყველაფერს ერქვა ალექსანდრე ნიკოლაევიჩ იაკოვლევი. დიახ? აბა, მაპატიეთ, პირდაპირ გვეუბნებით ვინ აწყობს ამ ფარსის? რატომ აიკრძალოს ეს?
შემდეგ შემდეგი კითხვა. კარგი, შენ აკრძალე. მაგრამ მერე ეს არის. თუ აკრძალულია, დაასველეთ. საკმარისი ძალა გაქვს. ბავშვები? დააყენე ორი, არ აქვს მნიშვნელობა ვინ არის, მცველი თუ ვინმე სხვა, აიღე ბავშვი თათებში ნაზად და მიიყვანე მშობლებთან, ერთი დაუზიანებლად და ყოველგვარი დაპატიმრების გარეშე. დაასველეთ ყველა დანარჩენი. გაფრთხილება - დასველდით. როგორ გააკეთებს ამას ამერიკა, როგორ გააკეთებს ამას საფრანგეთი, როგორ გააკეთებს ამას ინგლისი, თუ ვინმე სხვა. ან არ აკრძალოთ. სრულიად გაუგებარია, რატომ აკრძალეთ. მაგრამ თუ აკრძალე, მაშინ ხელისუფლებამ უნდა... ყველამ უნდა გაიგოს, რომ ხელისუფლებამ აკრძალა. Წერტილი. მაგრამ ყველაზე ცუდი ის არის, როცა კრძალავენ და ერთდროულად უშვებენ. ეს არის ის, სადაც სისტემა იწყებს ნგრევას. და ეს ყველას ნებისმიერნაირად ესმის. თქვენ აუკრძალეთ ბავშვს რაღაც - დასაჯეთ, ან არ აუკრძალოთ.
გარდა ამისა, მთელი ეს საუბარი იმაზე, თუ როგორ, „უთხარი შენს მშობლებს, რომ არ გამოიყვანონ ისინი“. გახსოვთ ეს ხუმრობა? „ბავშვებო, არ აიღოთ ქვაბი, არ ჩაასხათ წყალი, ნუ ჩაასხით ბუდეზე, არ ჩადოთ თითები“, - თქვა დედაჩემმა სამსახურში წასვლისას. ”ეს იდეაა”, - უთხრეს ბავშვებმა. ნებისმიერი პროპაგანდა პრინციპით "არ გამოხვიდე იმიტომ, რომ ეს და ეს" ნიშნავს, რომ ის გამოვა. შენ ეუბნები... რა, ვერ გაიგეს? რა ხდება ჩვენს საზოგადოებაში? იგივე ეხება სახელმწიფოს და არა მთავრობას. ეს სხვა რამეა.
ახლა, შემდგომი. თუ ის ძალიან პატარა ადამიანია და არ არის მტკიცედ წარმართული, მაშინ მას ახლა, რა თქმა უნდა, აქვს მიღებული რესურსის გარკვეული წილი, რომელიც გამოიყო ამ დიდი მოვლენისთვის. ამ ღონისძიებისთვის კი მინიმუმ 10 მილიონი დოლარი გამოიყო. სად? აქლემიდან. საიდან არის გამოყოფილი? იქიდან შერჩეული. მაგრამ არანაკლებ 10 მილიონი დოლარი.
მოდი გავარკვიოთ. მოდი გავარკვიოთ სად. უბრალოდ ვიცი რამდენი ღირს. და მე ვიცი რა არის ვლადივოსტოკი. ჩვენ გვესმის, რომ ასეთი რამ უფასოდ არ კეთდება. და როცა უსასყიდლოდ კეთდება, ქვეყანაში სხვა ვითარებაა და სხვა სახის გამომეტყველება. არ ღირს ძმაო ტყავის ქურთუკიდა არ ამბობს: „მედვედევი - უპასუხოს! მედვედევი - უპასუხოს! ეს ძმა შემოიყვანეს.
ესკინ ავიგდორი, პუბლიცისტი და საზოგადო მოღვაწე: 1991 წლის აგვისტოში რა ღირდა?
კურგინიანი სერგეი ერვანდოვიჩი, მოძრაობის "დროის არსი" ლიდერი: 1991 წლის აგვისტოში თითქმის არაფერი ღირდა. 91 წლის აგვისტოში... არ არის 91 წლის აგვისტო.
ახლა გეკითხები. აი, ასეთი ბატონი ბელკოვსკია. მან იხუმრა ის ფაქტი, რომ ზოროასტრიული კალენდრის მიხედვით, გადატრიალება მარტის ბოლოს უნდა დაწყებულიყო. რაც შეეხება ზოროასტრიულ კალენდარს, ჩვენ ცალ-ცალკე ვართ... მაგრამ ეს სრულიად გასაგებია და ცოტა ხნის წინ მან თქვა: „აჰა, ზოროასტრიულ კალენდარს კიდევ ორიოდე დღით იგვიანებს“, - რომ ბელკოვსკიმ დაახლოებით 3 თვე იცოდა ამ მოვლენის შესახებ. წინასწარ. Ვისგან? ვისგან იცოდა მან ეს? და რაც მან იცოდა, აშკარაა.
სხვათა შორის, მე ვარ ავიგდორი, აქ ვარსებობ კითხვების დასმისთვის. თუ ერთდროულად დავიწყებ მათზე პასუხის გაცემას, ასე ვთქვათ, ამ გზით ვიზურპირებ, ასე ვთქვათ, მთელი სისტემის ფუნქციებს.
ახლა სისტემის შესახებ. საქმე გვაქვს სისტემის გარკვეული მოქმედების სიტუაციასთან. სისტემას შეუძლია იმუშაოს ოთხი გზით: მას შეუძლია იმუშაოს თავის წინააღმდეგ და ეს არის პერესტროიკა; ის შეიძლება იყოს არააქტიური და ეს არის აპათია, იმპოტენცია, პასიურობა; მას შეუძლია უხეშად მუშაობა და შეუძლია კარგად იმუშაოს. რას აკეთებს სისტემა ახლა?
ჩემი აზრით, დაიწყო პროცესი, რომლის დროსაც სისტემა მუშაობს ლიდერის წინააღმდეგ, მის მნიშვნელოვან ნაწილში. და ჩვენ უნდა გავარკვიოთ რომელი. ეს მოვლენა ვერ მოხდებოდა, თუ სისტემის მნიშვნელოვანი ნაწილი მაინც არ მუშაობდა ლიდერის წინააღმდეგ. და ჩვენ ამას ყოველთვის ვხედავთ. ჩვენ არ შეგვიძლია არ ვაფასებთ რუსეთის პრეზიდენტს ბოლო მომენტი, კორექტირება ან ყველაფრის თავდაყირა გადაქცევა, უფრო სწორად, თავდაყირა ამ დარტყმის კანონებით, რაღაც შეცვალა, გააჩერა „კონტინგენტი“ და ა.შ. მაგრამ მანამდე სისტემამ უკვე გადადგა 12, 15, 20 ნაბიჯი ქვეყანაში არასრულწლოვანთა მართლმსაჯულების უზრუნველსაყოფად, მიუხედავად იმისა, რომ პუტინმა მტკიცედ თქვა, რომ ასეთი არ იქნებოდა. ვასკა უსმენს და ჭამს. და ის აბსოლუტურად გაბრაზებული იყო, რომ გადაიდგა ნაბიჯები ამ ყველაფრის შესაჩერებლად. ეს კლასიკური მაგალითიროგორ მუშაობს სისტემა ლიდერის წინააღმდეგ.
ეს ნიშნავს, რომ მსგავსი სამუშაოების პროცესი დაწყებულია. ეს არის ერთი კომპონენტი. ზოგი მის წინააღმდეგ მუშაობს, ზოგი კი პასიური ან ისეთ სისულელეშია, რომელიც პასიურზე უარესია. და ჩვენ კვლავ ვიკითხავთ: "სისულელე თუ ღალატი?" არასწორი გზაა კითხვის დასმა. სისულელეც და ღალატიც. და უძლურება, მედიდურობა და პროვოკაცია. ამის გარეშე ის, რაც ახლა მოხდა, ვერ მოხდებოდა.
და ამიტომ (როგორც იმ მომენტში განვაცხადე, როცა ყველაფერი პარალიზებული იყო და ეს ნარინჯისფერი ტალღა მიდიოდა რამდენიმე წლის წინ, ახლაც ვამბობ) სამოქალაქო საზოგადოებას აქვს დაცვის საკუთარი ობიექტი - სახელმწიფო. ამ სახელმწიფოს დასანგრევად არ გადავცემთ. და ჩვენ საერთოდ არ გვაინტერესებს, არა, გვაინტერესებს, მაგრამ მეტი არაფერი, თუ რას ფიქრობს სისტემა და ფიქრობს თუ არა საერთოდ. ტვინის გათხევადება აქვს, პროვოკაციით არის სავსე. გასაგებია, რომ ის, რაზეც მე ვსაუბრობ, კონტრპროდუქტიულია. ისინი ასე არ მუშაობენ. ამიტომ, თუ სამოქალაქო საზოგადოებას სურს სახელმწიფოს დაცვა ნავალნისა და კომპანიისგან და ეს ეხება ამას და არა კორუფციასთან ბრძოლას, მაშინ ჩვენ უნდა ვიმოქმედოთ.
უახლოეს მომავალში მოძრაობა „დროის არსი“ და RVS მოიწვევენ საგანგებო ყრილობას, რომელზეც განვიხილავთ ამ ქმედებებს. ამას არაფერი ექნება საერთო სისტემასთან, რომლის მახასიათებლებიც მე აღვწერე. და თუ ამ სისტემას ასე ძალიან სურს სახელმწიფოს განადგურება, მაშინ იმ ნაწილში, სადაც ეს უნდა, ის ისეთივე ჩვენი მტერია, როგორც ნავალნი. არ მინდა ვთქვა, რომ სახელმწიფოს კეთილდღეობა შესაძლებელია. მინდა ვთქვა, რომ ის უნდა არსებობდეს, თუნდაც იმ ფორმით, როგორიც არის და მერე ნელ-ნელა გაუმჯობესდეს. და, ასე ვთქვათ, არავის მივცემთ უფლებას მის ნგრევაზე იმოქმედოს. მაინც ვიბრძოლებთ იმ ფაქტს, რომ ეს ხდება.
თუ ელიტის ან, შესაძლოა, ხელისუფლების ზოგიერთ ნაწილს - არ ვიცი - მაინც სურს სახელმწიფოს დაცვა, მოგესალმებათ. მაშინ უნდა ვნახოთ. რატომ ინახავენ თავიანთ სურვილს საიდუმლოდ? რა სახის პასუხისმგებლობაა ეს? Შემდეგ რა მოხდა? მაშინ ბოლომდე არ გვითქვამს რა ხდებოდა იმ მომენტში, როცა ჩავრთეთ. რატომ არ გაცხელდა ყველა ტელევიზია და ამომრჩევლებს უბრალოდ აუხსნა, რომ არის საარჩევნო კომისიების პირველადი ოქმები, საწყისი ოქმები საარჩევნო უბნებზე, რომ ეს ოქმები ადვილი შესაგროვებელი და შეჯამებაა. და რომ ან ოპოზიციურმა პარტიებმა მიიღეს მონაწილეობა გაყალბებაში (გესმის, არა?), ან ეს გაყალბება ერთ წუთში ვლინდება (არ ვიცი, ათ დღეში). რატომ არ ისაუბრეს ამაზე, არ ყვიროდნენ? რატომ გაჩუმდა ტელევიზია? რატომ მოატყუეს მოქალაქეები, რომლებსაც სჯეროდათ, რომ ვიღაც ჯადოქარი ჩუროვი ზევით ახერხებდა რაღაცის გაკეთებას ელექტრონულად? ისინი ამას აკეთებენ არა ზევით, არამედ ბოლოში. მე არ ვამბობ, რომ ისინი ამას არ აკეთებენ. ეს კეთდება პირველ საარჩევნო უბნებზე. კარგი, არის ოპერაციები, რომლებიც საშუალებას გაძლევთ შეაერთოთ თითოეული პროტოკოლი და შეამოწმოთ ეს მართალია თუ არა.
— ოჰ, გვაიძულებენ. უკაცრავად, in ლათინო ამერიკაგარდაიცვალა ისე, რომ ოქმები იყო სწორი. და მოხდა დემოკრატიული ცვლილებები. რატომ არ თქვეს ეს მაშინ, სად იყო ეს მოძრაობები, რომელიც ემზადებოდა, ემზადებოდა, ემზადებოდა მანამდე? Შემდეგ რა მოხდა? და რა მოხდებოდა გარკვეული პერიოდის შემდეგ VDNKh-ზე რომ არ დაგვეწყო შეკრება? და მე გეტყვით რა მოხდებოდა. უფრო დიდი ფიგურები მოვიდოდნენ ბოლოტნაიაში, ეს ყველაფერია. და უკვე ემზადებოდნენ. და იმ მომენტიდან პროცესი შეუქცევადი გახდება.
ამიტომ, მე არ ვამბობ, რომ უკრაინა უკრაინა არ არის. მარია გაიდარსა და ნავალნის (თუმცა ისინი აშკარაა) ან ოშურკოვს შორის კავშირების ძაფებს არ ვპოულობ. იმიტომ, რომ ახლა მე ვისაუბრებ იმაზე, თუ რა ხდება უკრაინაში. მაგრამ მე რომ დირექტორი ვიყო და უკრაინელებს რუსებთან რაღაცის გაკეთება სჭირდებოდათ იმის გათვალისწინებით, რაც ახლა ხდება, მაშინ ეს მხოლოდ არეულობა იქნებოდა მოსკოვში და ზოგიერთ სხვაში, იქ, ადგილობრივად, დონბასში და სულ ეს არის. მერე გაიმარჯვებენ. IN წინააღმდეგ შემთხვევაში- დასასრული. ასე რომ, საკითხავი ის არის, რომ ეს არსებითად სისტემური ჰიბრიდული ომის აქტია. და ის, რომ ამ ომის შიგნით არიან ახალგაზრდები, რომლებსაც, ასე ვთქვათ, რაღაც უნდათ, ქავილით, უნდათ სპორტულები ან უნდათ ცხოვრების აზრი, ან ორივე... ვიჯექი და ვფიქრობდი - ეს არის სალტიკოვ-შჩედრინი. , რა- ძალიან, ძალიან მინდოდა: „ან კონსტიტუცია, ან ვარსკვლავური ზუთხი ცხენით“. უნდათ თუ არა კონსტიტუცია, ვარსკვლავური ზუთხი ცხენებით, ყველაფერი ერთად, თუ უბრალოდ გაფუჭება - ეს ნამდვილი ცოცხალი ფენომენია, ის ყოველთვის არსებობს. საკითხავია, ვინ ატარებს მას. ეს იგივეა, რაც თქვა: „როგორ ანადგურებ ხიდს? ხიდის საკუთარი ვიბრაციების გამოყენება თუ იძულებითი ვიბრაციების გამოყენება?” მხოლოდ ერთისა და მეორის კომბინაციით. ასე რომ, ნებისმიერ სისტემაში არის ბუნებრივი რხევები. საკითხავია ვინ მუშაობს სისტემის ამ იძულებითი რხევებისთვის და ვინ მუშაობს მათ წინააღმდეგ. და ის, რომ ცოცხალი რეალური პროცესებია... ასე არ ხდება: ფულს აძლევენ ყველას, გამოდიან - ასე არ არის.
შემდეგი, გავა კიდევ ერთი კვირა ან კვირანახევარი და დავასახელებთ იმ ორგანიზაციებს, რომლებიც ამ საქმის სათავეში იყვნენ. ასეთი საკითხების ბირთვში ყოველთვის მუშაობს ორი ორგანიზაცია. არა მარტო აქ. და ბოლოს, დაელოდეთ ამ რევოლუციებს... დიახ, ამიტომ არის იქ ბირთვი. დიახ, ახალგაზრდები არიან, არიან ვინმე. იქ სახეებიდან ჩანს, რომ არის ბირთვი. ხედავთ, აქ არის უჯრედი, რა არის ბირთვი და პერიფერია. ისე, თუ არ არის პერიფერია, მაშინ არ არის უჯრედი, მაგრამ თუ არ არის ბირთვი, მაშინ არც ერთი. რატომ არ განვიხილავთ ფენომენს, როგორც პროფესიონალებს, როგორც ფენომენს, რომელსაც აქვს ბირთვი და პერიფერია, მაგრამ გვჯერა, რომ ეს ან კეთილშობილი ახალგაზრდობაა ან ამერიკული იმპერიალიზმის აგენტები. ეს არასწორია. რაღაცეების ერთობლიობაა...
სხვათა შორის, მინდა ვთქვა, რომ ეს ორგანიზაციები, რომლებიც ამაში მონაწილეობდნენ, საკმაოდ კონსტრუქციულ ღონისძიებებშიც მიიღეს მონაწილეობა აღმოსავლეთ ევროპის რიგ ქვეყნებში. ამიტომ მათ ვერ დავაბრალებ, რომ ყოველთვის სხვისი ინტერესებით მოქმედებენ. ეს უფრო მეტია რთული სურათი. ის უნდა აღდგეს და საზოგადოებას წარუდგინოს. მშვიდად განიხილა.
და რა თქმა უნდა, მე მხოლოდ უკიდურესი ღიაობის მჯერა. ასეთი დისკუსიის მაქსიმალური ღიაობა ერთადერთი წამალია ყველაფრისთვის, რაც ხდება. ის სწორად ამბობს: "მოდით ვუთხრათ ხალხს სიმართლე", ასეა, ასე რომ, მოდით ვთქვათ.
და კიდევ რისი იმედია? რუსული საზოგადოება? რაც უცნაურად საკმარისია, ის მაინც უფრო რთული და ჭკვიანია. ისინი ცდილობენ ეს სულელური და მარტივი გახადონ, მაგრამ ის ეწინააღმდეგება. მაშასადამე, არ არის მართალი, რომ ჩვენს მოქალაქეებს არ შეუძლიათ რთული საგნების გაგება. მათ ძალიან შეუძლიათ მათი გაგება და ძალიან სურთ გაგება. და როგორც კი ეს ყველაფერი გამოვლინდება და განიხილება, სხვა პეიზაჟი გამოჩნდება. ასე რომ, ამ ლანდშაფტის წარმოშობის თავიდან ასაცილებლად, უნდათ, ამოიღონ ყველაფერი, რაც მზად არის ასეთი დისკუსიებისთვის.
ეს ან ჩახშობილია ან ამოღებულია დიდი ნაწილის ხელების გასათავისუფლებლად. და მახსოვს. მახსოვს ეს. თუ გაზეთ „პრავდაში“ ან გაზეთ „იზვესტიაში“ შესაძლებელი იყო ელცინის ან რომელიმე გდლიანისა და ივანოვის ქმედებების ფონის აღწერა, მაშინ ღვთის გულისთვის. მაგრამ იცი რა ერქვა? ანტიპერესტროიკის აქტივისტებო, ნუ გაბედავთ ჩვენი პერესტროიკის ძირს! ყველა სამთავრობო სისტემაშეანელა ნებისმიერი დისკუსია. შემდეგ აღმოჩნდა, რომ ერთადერთი, ვისაც აქვს... და მან თავად გაუხსნა დისკუსიის შესაძლებლობა დესტრუქციულ ანტისახელმწიფოებრივ ელემენტებს. ის თავად არის. ვის შეუძლია საბჭოთა კავშირის დაშლის პასუხისმგებლობა CPSU-ს ჩამოართვას ან მხოლოდ გორბაჩოვს დააკისროს? და რაც შეეხება იმ ადამიანებს, ვინც ხმა მისცა კონსტიტუციის მე-6 მუხლის გაუქმებას? მხოლოდ გორბაჩოვი იყო, ან რა? იქ სახალხო დეპუტატთა კონგრესმა კენჭისყრაზე უარი თქვა. შემდეგ მოიწვიეს პლენუმი და პლენუმმა თითქმის ერთხმად დაუჭირა მხარი, ე.ი. მისი განადგურებისთვის. მერე ყველა გაუგებარ მდგომარეობაში აღმოჩნდა.
ამ სრულიად ახალი ფენომენის პირველივე დარტყმებიდან განგაშით ვუზიარებ იმას, რასაც მათში ვხედავ. მე არ ვამბობ, რომ რადგან არის ასეთი შფოთვა, მაშინ ყველაფერი ასე განვითარდება. ვნახოთ, როგორ განვითარდება. და რაც მთავარია, მოდით არა მხოლოდ ვუყუროთ, არამედ მივიღოთ მონაწილეობა. იმ ეპოქისგან განსხვავებით, როცა, ასე ვთქვათ, CPSU-ს და სხვა ყველაფრის იმედი მქონდა, ამჯერად მხოლოდ მოძრაობის "დროის არსის" და რევოლუციური სამხედრო რევოლუციის, სხვა ჯანსაღი პატრიოტული ძალების იმედი მაქვს და უბრალოდ მოვუწოდებ მათ შეუერთდნენ მათ. კამპანია სახელმწიფოებრიობის დასაცავად დესტრუქტორებისგან, სისტემაზე არავითარ შემთხვევაში უკანმოუხედავად. ვინმეს სისტემიდან სურს დაკავშირება - მიეცით მას დაკავშირება. თუ არ უნდა, ეს მისი პრობლემაა. სახელმწიფო ჩვენია და არა სისტემები. და თუ მან კვლავ გადაწყვიტა მისი განადგურება, მაშინ ამისთვის ხელებს მოჭრის. რადგან ეს სავსეა უზარმაზარი ეროვნული მწუხარებით.
აბა, რა შეგვიძლია ვთქვათ? რაც დიდი ხანია ვიცით, დიდი ხანია ვამბობთ, არის ის, რომ უყურადღებოდ დავტოვეთ და გამოგრჩა მთელი ეს თემა, რომელიც დაკავშირებულია ბავშვების აღზრდასთან და პიროვნების ჩამოყალიბებასთან. ამას ნამდვილად არავინ აკეთებს: მშობლებს ძირითადად დრო არ აქვთ და უფროსების ეს გაუთავებელი ყურადღება ცხოვრების მატერიალურ ასპექტებზე, გადარჩენაზე (და სადღაც - გაძლიერებული კეთილდღეობა და ა. ამისთვის . და მათ თვალწინ აქვთ სამყაროს ის სურათი, ქცევის ის ნიმუში, რომელსაც ოჯახი და საზოგადოება მთლიანად წარმოგვიდგენს. მაგრამ ეს არ შეესაბამება მათ - ეს ყველაფერი, რადგან ისინი ეძებენ უფრო დიდ სიმართლეს, უფრო დიდ მნიშვნელობას. ახლა უკვე იყო რამდენიმე უკიდურესად შემაშფოთებელი გადაცემა ამ სიკვდილის პუბლიკების შესახებ და ასე შემდეგ (სიკვდილის ჯგუფები).
ყველა მსჯელობდა, თუ როგორ უნდა გაუმკლავდეთ ამას რეპრესიული ზომების გამოყენებით: როგორ უნდა აეტეხათ ხმაური ქსელებში, როგორ დასაჯონ ისინი, ვინც ამას აკეთებენ (და ისინი ამას აკეთებენ მიზანმიმართულად) და როგორ არ უთხრათ ბავშვებს, რომ შეუერთდნენ ასეთ ჯგუფებს და საერთოდ შეზღუდონ. მათი წვდომა ქსელში. ახლა თითქმის შეუძლებელია რაიმეს შეზღუდვა. ზოგადად, ამკრძალავი ზომები - ყველამ ვიცით - შორს არის საუკეთესოსგან. რა თქმა უნდა, რაღაცის აკრძალვაა საჭირო და ვიღაცის დასჯა, მაგრამ იმის ფიქრი, რომ ამით პრობლემა შეიძლება გადაჭრას, საკმაოდ გულუბრყვილოა. ბავშვებს სურთ მნიშვნელობა.
როგორც კი დაიწყებთ ზრდასრულ აუდიტორიაში ზოგიერთ სატელევიზიო გადაცემას, სადაც არის ცხარე და ძალიან შეშფოთებული დისკუსია, უჩვეულო, ასე ვთქვათ, თოქ შოუსთვის (რადგან საბავშვო თემა, ბუნებრივია, ძალიან აწუხებს ყველას, განსაკუთრებით მაშინ, როდესაც ის მოულოდნელად ჩნდება ასეთი კუთხით: თვითმკვლელობები ან, როგორც ახლა იქნება - ვფიქრობ, ამ მხრივ კარგი არაფერი გვაქვს), როგორც კი დაიწყებთ საუბარს იმაზე, რომ, როგორც ბლოკი წერდა, ახალგაზრდობა შურისძიებაა და რომ საზოგადოებამ დაკარგა შვილები და ახლა იწყებს საფასურის გადახდას გულგრილობისთვის, თუ როგორ იზრდებიან ისინი, გულწრფელად რომ ვთქვათ, არ ჩნდება გაგება იმ კოლეგებს შორის, რომლებიც განიხილავენ ამ მათ დიდ ინტერესს. რადგან, როგორც ჩანს, ეს ყველაფერი რაღაც ლიტერატურაა, რომ ეს არ არის ამის შესახებ. მაგრამ სინამდვილეში, ეს არის ზუსტად ის, რაც ეხება.
ჩვენ ყველამ ვიცით, რომ სკოლაში უბრალოდ აკრძალული იყო განათლებაში ჩართვა. ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ისინი ამით არ იყვნენ დაკავებულნი ტელევიზიით, იმ ყველაფრის საშუალებით, რასაც საზოგადოება გვთავაზობდა. ჩვენ ვსწავლობდით და როგორ. ჩვენ გვყავს ბავშვების თაობა (ალბათ უკვე მეორე თაობა), რომლებიც ზრდასრულ ასაკში შედიან განუვითარებლად, როგორც ინდივიდები. სრულწლოვანებამდეგთავაზობთ არა მხოლოდ ყველა სახის საზიზღარ ცდუნებას, არამედ გარკვეულწილად აძლევს შესაძლებლობას უპასუხოს ამ მაძიებელს, რომელსაც სურს როგორმე გამოხატოს საკუთარი თავი ახალგაზრდული დასაწყისი. და რა ხდება? რომ აბსოლუტურად ველური თინეიჯერები, ინდივიდებად ჩამოუყალიბებელი, ხვდებიან ამ ბრბოში, მათი მანიპულირება საშინლად ადვილია - და ჩვენ გვაქვს ის, რაც სამი წლის წინ ვნახეთ მაიდანზე და რისი ხილვაც უკვე ვიწყებთ აქ.
მაშინ ჩანდა, რომ ეს აქ არ მოხდებოდა, რომ ასე არ შეიძლებოდა, საზოგადოება დროზე გონს მოვიდოდა და რაღაცას გააკეთებდა. მაგრამ, ყველანაირად ვგმობდით იმას, რაც იქ ხდებოდა, საშინლად ვიყავით, მივხვდით, რომ ბავშვები მანიპულირებდნენ, მაინც არაფერი გავაკეთეთ. უფრო მეტიც, აქ კიდევ უფრო მაღიზიანებს არა სახელმწიფოს, არა იმ ხელისუფლების პასიურობა, რომელიც უნდა იყოს ბავშვებთან, მოზარდებთან, ზოგადად, უფროსებთან, მშობლებთან. რადგან დამხრჩვალთა ხსნა, სამწუხაროდ, როგორც ყოველთვის, თავად დამხრჩვალების ხელშია. ჩვენ გავიზარდეთ იმ დროს, როდესაც იყო კლასგარეშე აქტივობები, რომლებსაც ყველა ვესწრებოდით. ფაქტობრივად, ჩვენ მათ არ ვესტუმრეთ - ჩვენ მათ ტყვეობაში ვიყავით.
დავდიოდით სალაშქროდ, დავდიოდით კლუბებსა და სექციებში და ეს ყველაფერი ცხოვრება იყო. ახლა ცხოვრება გადავიდა ონლაინში და ბავშვები, რომლებსაც არ აქვთ ცოცხალი ალტერნატივა ამ ვირტუალური ცხოვრებისთვის, ბუნებრივია, მშვენიერი ობიექტი აღმოჩნდებიან ნებისმიერი მანიპულაციისთვის. სანამ უფროსები, მშობლები თავად არ იზრუნებენ ამ საკითხზე, არაფერი შეიცვლება. და მეჩვენება, რომ დროა ავიღოთ თავი ხელში და თავად დავიწყოთ რაღაცის კეთება. აქ ითქვა, რომ შუქი არ მიეცა იმ პატრიოტულ ორგანიზაციებს, რომლებსაც უნდა ეპასუხათ. დიახ, არ მიეცა.
მაგრამ სადღაც, როგორც ჩანს, პარასკევს საღამოს ჩვენამდე მოაღწია გარკვეულმა სიგნალმა, რომელმაც თქვა, რომ მშობელმა ორგანიზაციებმა როგორმე უნდა გააფრთხილონ რა მოხდებოდა, როგორც ჩანს, და ეს იქნებოდა სრულიად არაჯანსაღი და აუცილებელი იყო, რომ არ ეთქვათ მშობლებსა და შვილებს გამოდით მოედანზე ამ დღეებში. ეს რომ გავიგე, ძალიან გამიკვირდა, რადგან სრულიად გასაგებია, რომ ეუბნები „არ წახვიდე“ და პასუხად გეტყვიან: „რატომ, უკვე დიდი ვარ, წავალ“. მაგრამ მთავარი ის არის, რომ ეს არ არის ის, რაც შეიძლება გაკეთდეს ზემოდან ბრძანებით. მე ვუთხარი: „მისმინეთ, უკვე ოთხი დღეა ამ თემაზე ვწერთ, ვსაუბრობთ, სტატიებს ვაქვეყნებთ, ამ საკითხს განვიხილავთ, პრინციპში, არა „არ წახვიდეთ, არ გაგიშვებთ“. ”ჩვენ ვცდილობთ შევიჭრათ უფროსების ცნობიერებაში, პირველ რიგში, ვინც თავად ისინი უკვე გაარკვევენ, რა უნდა გააკეთონ შვილებთან, რა უნდა თქვან მათ, რა სიტყვები უნდა თქვან.” მაგრამ ზემოდან ინსტრუქციების მოსმენის ეს მარადიული სურვილი (და ზოგისთვის, ასე ვთქვათ, დაგვიანებულია და შემდეგ ისინი არ ამბობენ ყველაზე პედაგოგიურად ინტელექტუალურ რამეებს) - ეს, რა თქმა უნდა, ასევე საშინელებაა. და აქ კვლავ უნდა გვესმოდეს, რომ მხოლოდ ჩვენ თვითონ შეგვიძლია რაღაცის გაკეთება. სულ ესაა, ალბათ.
მამიკონიანი მარია რაჩიევნა, თავმჯდომარე საზოგადოებრივი ორგანიზაციაოჯახის დაცვა "მშობელთა სრულიად რუსული წინააღმდეგობა":
შემიძლია აქ ერთი რამ დავამატო? ფაქტია, რომ პეტერბურგში ორი წლის წინ გვქონდა დიდი სკანდალური ამბავი, რომელიც ეხებოდა ჩვენს პროექტს „ისტორიის ნაბიჯები“. აქ ითქვა, რომ უნდა ვისწავლოთ დადებითი მაგალითებით და არა იმაზე, რომ ყველაფერი ერთი უწყვეტი საშინელებაა, ჩვენი ისტორია და ა.შ. რა თქმა უნდა, ეს თავისთავად ცხადია, მაგრამ ამას რატომღაც თითქმის არავინ აკეთებს. სწორედ მაშინ დავიწყეთ ამის კეთება და დავიწყეთ ასეთი დიდი ფერადი პლაკატის "ისტორიის ნაბიჯების" დამზადება. კვირაში ერთხელ, თითოეულ სკოლას - ეს უამრავი სკოლაა ქვეყნის მასშტაბით - იღებს ამ პლაკატებს, სადაც ბავშვებს შეუძლიათ გაეცნონ რუსულ [ისტორიას], მის მოვლენებს, იმ ადამიანებს, რომლებმაც შექმნეს ეს ისტორია, რუსული კულტურა და ასე შემდეგ.
სკოლებში, უნდა ითქვას, იშლება, რადგან მასწავლებლებს დიდი ხანია არ ესმით, როგორ აღზარდონ ბავშვები, მაგრამ აქ თავად ბავშვები ხედავენ, მათ დიდი ინტერესი აქვთ ისტორიის მიმართ და არის შესაძლებლობა, მეტი გაკვეთილი გააკეთონ. მნიშვნელოვანი პირადი განათლების თვალსაზრისით.
ასე რომ, პეტერბურგში ზოგიერთმა, ასე ვთქვათ, ცნობილმა ძალიან ლიბერალმა ამხანაგმა - ვიშნევსკიმ, რეზნიკმა, დეპუტატებმა - დაიწყეს ამ პროექტის დევნა, დაიწყეს იმის თქმა, რომ ეს იყო რაღაც ბინძური ქაღალდი, ძალიან საშიში. სამწუხაროდ, დღეს ეკრანი არ გვაქვს - მშვენიერია, ლამაზი პლაკატი, თვეში 4 ცალი გამოდის და "ბინძური ფოთოლი" რომ დავარქვათ, დიდი ძალისხმევა დასჭირდებოდა.
ასე რომ, ეს ნიშნავს იმას, რაც შემდეგ მოხდება: ჩვენ ამას ვაკეთებთ და ვიღაც აკეთებს ზუსტად საპირისპიროს ამავე დროს. და ეს არის ის, რაც მოიტანა დღეს ოლეგ ვასილიევიჩმა, რაც, კიდევ ერთხელ, ჩვენ აქ ვერ ვაჩვენებთ - ასეთი საინტერესო ნახატიბავშვთა ნახატების კონკურსის ერთ-ერთი ნახატი კორუფციის წინააღმდეგ, ეს ყველაფერი პატრიოტული განათლების პროგრამაა.
გუშინ ეს ელენა ბორისოვნა მიზულინას გადავეცი, რადგან ის ახლა სერიოზულად არის ჩართული ოჯახისა და ბავშვების საკითხებში. Და ში Ბოლო დროსბევრი რამ გააკეთა იმისათვის, რომ საზოგადოება საბოლოოდ დადგეს სიმართლის წინაშე, თუ რა ხდება ამ მიმართულებით. და მან დღეს აიღო პლენარული სხდომაფედერაციის საბჭოში მან აჩვენა ეს ნახატი, რომელზეც ახლახან საუბრობდა ოლეგ ბარსუკოვი, რომელშიც ყველანაირი ამაზრზენი სცენაა კორუმპირებული ჩინოვნიკებით, ხელბორკილებით, გისოსებით და პირამიდა, რომლის ძირშიც ყველაზე კორუმპირებული ძალაა. რა თქმა უნდა, რუსეთი.
შეიძლება, რა თქმა უნდა, ეს მართალია, მაგრამ რატომ ვუთხრათ ამას მეხუთე კლასელებს? ასე რომ, ეს ყველაფერი ბავშვის ხელით იყო დახატული, ელენა ბორისოვნამ აჩვენა ეს ყველაფერი და მაშინვე მიიღო პასუხი სენატორი ნარუსოვასგან, რომ ეს არის პატრიოტული განათლება, ეს არის სამოქალაქო-პატრიოტული განათლება, მაგრამ სხვაგვარად როგორ შეიძლება? და ჩნდება კითხვა: ქალბატონმა ნარუსოვამ იცის, რომ ადამიანები ჩვეულებრივ პოზიტიურ მაგალითებზე იზრდებიან და არა უარყოფითზე? როგორც ჩანს, პედაგოგიურ იდეებთან დაკავშირებით პრობლემებია. ხედავთ, ამას სამოქალაქო-პატრიოტული აღზრდა უბიძგებს, მაგრამ ზუსტად პირიქით უნდა იყოს. ასე რომ, ეს კეთდება შემთხვევით თუ ვინმეს ბოროტი განზრახვის გამო? რაც ახლა გვაქვს, სისტემატური მუშაობის შედეგია. ბოლო წლებშითუ ეს რაღაც ბუნებრივი მოვლენაა, რომელშიც ახალგაზრდები მოულოდნელად ასე გამოჩნდნენ?
22:53 — REGNUM
რეცენზენტი IA REGNUMშეხვდა და გაესაუბრა ნობელის პრემიის ლაურეატს სვეტლანა ალექსიევიჩი. საუბარი შედგა ინტერვიუს სახით, რაზეც ალექსიევიჩს აცნობეს და თანხმობა მისცა. საუბრისას ნობელის პრემიის ლაურეატმა სათითაოდ გადაწყვიტა ცნობილი მიზეზიაკრძალეთ ამ ინტერვიუს გამოქვეყნება. ვინაიდან ალექსიევიჩი თავდაპირველად დათანხმდა ინტერვიუს, რედაქტორები IA REGNUMგადავწყვიტე სრულად გამომექვეყნებინა. სვეტლანა ალექსიევიჩთან ინტერვიუს აუდიოჩანაწერი არის რედაქციაში.
რატომღაც, ირკვევა, რომ ინტერვიუ ჩვეულებრივ კეთდება იმ ადამიანებთან, რომლებსაც ისინი ზოგადად ეთანხმებიან. შედარებით რომ ვთქვათ, პირველ არხზე არ მოგიწვევენ, რადგან არ გეთანხმებიან...
- ა "წვიმას" დაუძახებენ...
და დაგიძახებენ დოჟდში, მაგრამ არ გეჩხუბებიან. მინდა გულწრფელად გითხრათ, რომ საკითხთა აბსოლუტურ უმრავლესობაში სრულიად არ ვეთანხმები თქვენს პოზიციას.
- მოდი, ვფიქრობ, ეს საინტერესო უნდა იყოს.
Ის არის. იმიტომ რომ ეს არის დიალოგი.
- დიახ, საინტერესოა მეორე მხარის იმიჯის გარკვევა, რა არის მის თავში.
ჯარიმა. რამდენიმე ხნის წინ თქვენ მისცეს სენსაციური ინტერვიუ იმის შესახებ, თუ რა შეიძლება დაიწყოს ბელორუსიაში რელიგიური ომიმართლმადიდებლებსა და კათოლიკეებს შორის, რადგან „ადამიანს შეუძლია ყველაფერი თავის თავში ჩაიდოს“. თქვენც შეგიძლიათ ინვესტირება?
— ჩემი პროფესიაა, დავრწმუნდე, რომ ინვესტიცია არ განახორციელონ. ზოგიერთი ადამიანი ცხოვრობს შეგნებულად, შეუძლია დაიცვას საკუთარი თავი, შეუძლია გაიგოს რა ხდება მათ გარშემო. მაგრამ ადამიანების უმეტესობა მხოლოდ დინებას მიჰყვება და ისინი ბანალურობაში ცხოვრობენ.
ფიქრობთ თუ არა ეს ჩვენი მხრიდან გლობუსიკიდევ არის ასეთი ხალხი?
- ვფიქრობ, აქაც ყველგან ასეა. ამერიკაშიც ასეა, თორემ საიდან მოვიდოდა ტრამპი? როცა საშუალო ადამიანთან გაქვს საქმე, უსმენ რას ამბობს. ეს ყოველთვის არ აიძულებს ხალხს გიყვარდეს. ასე რომ, ყველგან ასეა, ეს არ არის მხოლოდ რუსული თვისება.
ჩვენ უბრალოდ ახლა ვართ ისეთ მდგომარეობაში, სადაც საზოგადოებამ დაკარგა თავისი დამოკიდებულება. და რადგან ჩვენ ვართ ომებისა და რევოლუციების ქვეყანა და, რაც მთავარია, გვაქვს ომისა და რევოლუციების კულტურა, მაშინ ნებისმიერი ისტორიული მარცხი (როგორიცაა პერესტროიკა, როცა ვიჩქარებდით, გვინდოდა ვყოფილიყავით როგორც ყველას) - როგორც კი მარცხი მოხდა, რადგან საზოგადოება ამისთვის მზად არ იყო, სად დავბრუნდით? ჩვენ ვუბრუნდებით იმას, რაც ვიცით. სამხედრო, მილიტარისტულ სახელმწიფოში. ეს არის ჩვენი ნორმალური მდგომარეობა.
მართალი გითხრათ, ამას ვერ ვამჩნევ. არც ნაცნობებში და არც შიგნით უცნობებიმე ვერ ვხედავ რაიმე აგრესიას ან მებრძოლს. რა იგულისხმება მილიტარიზმში?
ხალხი განსხვავებული რომ იყოს, ყველა გამოვიდოდა ქუჩაში და უკრაინაში ომი არ იქნებოდა. და პოლიტკოვსკაიას ხსოვნის დღეს იმდენი ხალხი იქნებოდა, რამდენიც მე ვნახე მისი ხსოვნის დღეს პარიზის ქუჩებში. იქ 50, 70 ათასი ადამიანი იყო. მაგრამ ჩვენ არა. და თქვენ ამბობთ, რომ ჩვენ გვაქვს ნორმალური საზოგადოება. ნორმალური საზოგადოება გვაქვს იმის წყალობით, რომ საკუთარ წრეში ვცხოვრობთ. მილიტარიზმი არ არის, როცა ყველა მზად არის მოკლას. მაგრამ მაინც აღმოჩნდა, რომ ისინი მზად იყვნენ.
მამაჩემი ბელორუსია, დედა კი უკრაინელი. ბავშვობის ნაწილი უკრაინაში გავატარე ბებიასთან და ძალიან მიყვარს უკრაინელები, უკრაინული სისხლი მაქვს. Და ში კოშმარიშეუძლებელი იყო იმის წარმოდგენა, რომ რუსები უკრაინელებს ესროდნენ.
ჯერ იყო სახელმწიფო გადატრიალება.
- არა, ეს არ იყო სახელმწიფო გადატრიალება. ეს სისულელეა. ბევრ ტელევიზორს უყურებ.
მე იქ დავიბადე.
— ეს არ იყო სახელმწიფო გადატრიალება. რუსული ტელევიზია კარგად მუშაობს. დემოკრატებს ასე უნდა გამოეყენებინათ ტელევიზია, მათ არ შეაფასეს. დღევანდელი ხელისუფლება აცნობიერებს იმას, რაც მას სჭირდება. ეს არ იყო გადატრიალება. თქვენ ვერ წარმოიდგენთ, რამხელა სიღარიბე იყო ირგვლივ...
წარმოვადგენ.
- ... იქ როგორ მოიპარეს. ხელისუფლების შეცვლა ხალხის სურვილი იყო. ვიყავი უკრაინაში, წავედი "ზეციური ასეულის" მუზეუმში და უბრალო ხალხიმათ მითხრეს იქ მომხდარის შესახებ. მათ ჰყავთ ორი მტერი: პუტინი და საკუთარი ოლიგარქია, მექრთამეობის კულტურა.
ხარკოვში სამასმა ადამიანმა მიიღო მონაწილეობა მაიდანის მხარდასაჭერ აქციაში, ასი ათასი კი მაიდანის წინააღმდეგ. შემდეგ უკრაინაში თხუთმეტი ციხე გაიხსნა, სადაც რამდენიმე ათასი ადამიანი ცხოვრობდა. მაიდანის მხარდამჭერები კი აშკარა ფაშისტების პორტრეტებით დადიან.
- რუსეთში არ არის ხალხი, ვინც ფაშისტების პორტრეტებით დადის?
ისინი არ არიან ხელისუფლებაში.
„ისინი არც უკრაინაში არიან ხელისუფლებაში. პოროშენკო და სხვები ფაშისტები არ არიან. გესმით, რუსეთს უნდა გამოეყოთ და ევროპაში წავიდნენ. ეს ასევე არსებობს ბალტიისპირეთის ქვეყნებში. წინააღმდეგობა სასტიკ ფორმებს იღებს. მაშინ, როცა ისინი ნამდვილად გახდებიან დამოუკიდებელი და ძლიერი სახელმწიფო, ეს არ მოხდება. ახლა კი ანგრევენ კომუნისტურ ძეგლებს, რომლებიც ჩვენც უნდა დავანგრიოთ, და ტელევიზიის გადაცემებს კრძალავენ. რა, უყურებენ სოლოვიოვს და კისელევს?
ინტერნეტში უყურებენ. და მოძრაობა საერთოდ არ შემცირებულა.
- არა, ხალხის რაღაც ნაწილი უყურებს, ხალხი არა.
როგორ გითხრათ: მოძრაობა რუსული არხებიაღემატება უკრაინელთა ტრაფიკს.
- აბა, რას უყურებენ? არა პოლიტიკური პროგრამები.
უკრაინაში ცხოვრება გაღარიბდა - ეს ფაქტია. და სიტყვის თავისუფლება იქ გაცილებით ნაკლები გახდა - ესეც ფაქტია.
- არ იფიქრო.
იცი ვინ არის ოლეს ბუზინა?
-ვინ მოკლეს?
და ასობით ასეთი მაგალითია.
”მაგრამ მისმა ნათქვამმა ასევე გამოიწვია სიმწარე.
ეს ნიშნავს, რომ ისინი უნდა მოკლან?
- ამას არ ვამბობ. მაგრამ მე მესმის იმ ადამიანების მოტივები, ვინც ეს გააკეთა. ისევე, როგორც მე საერთოდ არ მომწონს, რომ მოკლეს პაველ შერემეტი, რომელსაც უყვარდა უკრაინა. როგორც ჩანს, იყო რაღაც დაპირისპირება ან რაღაც.
თქვენ უამრავ საბაბს პოულობთ მათთვის.
- ეს არ არის საბაბი. უბრალოდ წარმომიდგენია, რომ უკრაინას საკუთარი სახელმწიფოს აშენება სურს. რა უფლებით სურს რუსეთს იქ წესრიგის აღდგენა?
იყავით დონბასში ომის დაწყების შემდეგ?
- არა. იქ არ ვყოფილვარ. როდესაც ომი დაიწყო, თქვენ აღარ ეძებდით სამართალს. ვფიქრობ, სტრელკოვმა თქვა, რომ პირველ კვირას ადამიანებისთვის ძალიან რთული იყო ერთმანეთის სროლა, რომ თითქმის შეუძლებელი იყო ხალხის სროლა. და მერე დაიწყო სისხლი. იგივე შეიძლება ითქვას ჩეჩნეთზეც.
მაშინაც კი, თუ თქვენ ეთანხმებით პოზიციას (თუმცა სრულიად არ ვეთანხმები), რომ კიევში ხალხი „თავისით გამოვიდა“, ამის შემდეგ დონეცკშიც ხალხი გამოვიდა თავისით, იარაღის გარეშე, მათ არ მოუსმინეს. მათ დაშლა სცადეს, შემდეგ კი იარაღით გამოვიდნენ. ორივე და სხვები გამოვიდნენ თავიანთი იდეების დასაცავად იმის შესახებ, თუ რა არის სწორი. რატომ არის შესაძლებელი პირველის ქმედებები, მაგრამ არა?
- ჩეჩნეთშიც იგივე გააკეთეთ სახელმწიფოს შესანარჩუნებლად. და როდესაც უკრაინელებმა დაიწყეს საკუთარი სახელმწიფოს დაცვა, თქვენ უცებ გაახსენდათ ადამიანის უფლებები, რომლებსაც ომში არ იცავენ. თქვენ რუსები ჩეჩნეთში კიდევ უფრო ცუდად მოიქეცით.
მე არ ვარ პოლიტიკოსი. მაგრამ როცა სახელმწიფოს მთლიანობა კითხვის ნიშნის ქვეშ დგება, ეს პოლიტიკის პრობლემაა. როცა უცხო ჯარები შემოჰყავთ და უცხო ტერიტორიაზე წესრიგის აღდგენას იწყებენ. რა უფლებით შევიდა რუსეთი დონბასში?
შენ იქ არ იყავი.
- მეც, როგორც შენ, ვუყურებ ტელევიზორს და ვკითხულობ მათ, ვინც ამაზე წერს. პატიოსანი ხალხი. რუსეთი რომ შემოვიდა იქ, რა გინდოდა - იქ ყვავილების თაიგულებით დაგხვდნენ? ისე რომ იქ ხელისუფლება შენით კმაყოფილი იქნება? როცა შეხვედით ჩეჩნეთში, სადაც დუდაევს სურდა შეექმნა საკუთარი ორდენი, საკუთარი ქვეყანა, რა ქნა რუსეთმა? გავაუთოე.
თქვენ თქვით, რომ არ ხართ პოლიტიკოსი. მწერალი ხარ. თავისთავად მეჩვენება, რომ უკრაინის სახელმწიფოს ამჟამინდელი ბრძოლა რუსულ ენასთან არის მთავარი საჩივარირომელიც წარედგინება მათ. ათი წლის წინ Gallup-მა ჩაატარა კვლევა უკრაინის მოსახლეობის რამდენი პროცენტი ფიქრობს რუსულად...
- ეს ყველაფერი ვიცი. მაგრამ ახლა ისინი სწავლობენ უკრაინულ და ინგლისურს.
...მათ ეს გააკეთეს ძალიან მარტივად: დაურიგეს კითხვარები ორ ენაზე, უკრაინულ და რუსულ ენაზე. ვინც რა ენას იღებს, ის ვინც ამ ენაზე ფიქრობს. უკრაინელების 83% რუსულად ფიქრობს.
-რის თქმას ცდილობ? სამოცდაათი წლის განმავლობაში ისინი რუსიფიცირებული იყვნენ, ისევე როგორც ბელორუსელები.
გსურთ თქვათ, რომ ადამიანები, რომლებიც ცხოვრობდნენ ოდესაში ან ხარკოვში, ოდესმე უკრაინულად ფიქრობდნენ?
- მე არ ვიცი თქვენი, მაგრამ ბელორუსიაში, ათი მილიონი ადამიანიდან, ომის შემდეგ მხოლოდ ექვსი მილიონი დარჩა. და დაახლოებით სამი მილიონი რუსი გადავიდა. ისინი ისევ იქ არიან. და იყო იდეა, რომ არ არსებობდა ბელორუსია, რომ ეს ყველაფერი იყო დიდი რუსეთი. უკრაინაშიც ასეა. მე ვიცი, რას ასწავლიდნენ მაშინ ხალხი უკრაინული ენა. ისევე როგორც ახლა ჩვენთან სწავლობენ ბელორუსულს, სჯერათ, რომ ოდესმე ახალი დრო დადგება.
- აბა, რუსეთში ბელორუსულად ლაპარაკი აკრძალეთ.
ვინ აკრძალა?
- Რა თქმა უნდა! თქვენ იცით მხოლოდ თქვენი ზედა ნაწილი. 1922 წლიდან ბელორუსიაში ინტელიგენცია მუდმივად განადგურდა.
რა შუაშია 1922? მე და შენ ვცხოვრობთ დღეს, 2017 წელს.
-საიდან მოდის ყველაფერი? საიდან გაჩნდა რუსიფიკაცია? ბელორუსში რუსულად არავინ ლაპარაკობდა. ისინი საუბრობდნენ პოლონურად ან ბელორუსულად. როდესაც რუსეთი შემოვიდა და აიღო ეს მიწები, დასავლეთ ბელორუსიაპირველი წესი რუსული ენა იყო. და არც ერთი უნივერსიტეტი, არც ერთი სკოლა, არც ერთი ინსტიტუტი ჩვენს ქვეყანაში არ საუბრობს ბელორუსულ ენაზე.
ანუ, თქვენი გაგებით, ეს არის შურისძიება ასი წლის წინანდელი მოვლენებისთვის?
- არა. ეს იყო მცდელობა რუსიფიკაციისა, ბელორუსის რუსეთის ნაწილად გადაქცევისა. და იგივენაირად, უკრაინა რუსეთის ნაწილად აქციოს.
ტერიტორიის ნახევარი, რომელიც ახლა უკრაინის შემადგენლობაშია, არასოდეს ყოფილა „უკრაინა“. Ის იყო რუსეთის იმპერია. და 1917 წლის რევოლუციის შემდეგ, პირიქით, უკრაინული კულტურა.
- კარგი, შენ არაფერი იცი, გარდა დროის შენი მცირე ნაწილისა, რომელიც იპოვე და რომელშიც ცხოვრობ. ბელორუსიის ნახევარი არასოდეს ყოფილა რუსეთი, ეს იყო პოლონეთი.
მაგრამ იყო კიდევ ნახევარი?
-მეორე ნახევარი იქ იყო, მაგრამ არასდროს უნდოდა იქ ყოფნა, ძალით შეინახე. არ მინდა ამაზე ლაპარაკი, ეს ისეთი მილიტარისტული აბსურდია, რომ არ მინდა მისი მოსმენა.
თქვენ ამბობთ, რომ როდესაც რუსული კულტურა ასი წლის წინ ჩანერგეს (თქვენი აზრით), ეს ცუდი იყო, მაგრამ როდესაც უკრაინული კულტურა დღეს არის ჩანერგილი, ეს კარგია.
- არ არის დაწესებული. ამ სახელმწიფოს ევროპაში შესვლა სურს. მას არ სურს შენთან ცხოვრება.
ამისთვის რუსული ენის გაუქმება გჭირდებათ?
არა. მაგრამ იქნებ ცოტა ხნით, დიახ, ერის დასამაგრებლად. გთხოვთ ისაუბროთ რუსულად, მაგრამ ეს ასეა საგანმანათლებლო დაწესებულებებიისინი, რა თქმა უნდა, უკრაინულ ენაზე იქნებიან.
ანუ შესაძლებელია აეკრძალოს ადამიანებს საუბარი იმ ენაზე, რომელზეც ფიქრობენ?
- დიახ. ყოველთვის ასეა. სწორედ ამას აკეთებდი.
მე ეს არ გამიკეთებია.
- რუსეთი. ეს არის ის, რაც მან გააკეთა ოკუპირებულ ტერიტორიებზე, თუნდაც ტაჯიკეთში აიძულებდა ხალხს ესაუბროთ რუსულად. თქვენ გაიგებთ უფრო მეტს იმის შესახებ, თუ რას აკეთებს რუსეთი ბოლო ორასი წლის განმავლობაში.
ორას წელზე არ გეკითხები. დღეს გეკითხები. ჩვენ დღეს ვცხოვრობთ.
ერის შექმნის სხვა გზა არ არსებობს.
Ნათელია. ბევრ ინტერვიუში თქვით, რომ თქვენი მეგობრები შეშინებული უყურებდნენ და უყურებენ რა ხდება მაიდანზე და რომ განვითარების ევოლუციური გზა, რა თქმა უნდა, უკეთესია. ალბათ, პირველ რიგში ბელორუსიას გულისხმობდი, მაგრამ ალბათ რუსეთსაც? როგორ წარმოგიდგენიათ, როგორი უნდა იყოს ეს ევოლუციური გზა, რა არის აქ საჭირო?
— თავად დროის მოძრაობაა საჭირო. თუ გადავხედავ თაობებს, რომლებიც მოვიდა შემდეგ თაობაზე, რომელიც ელოდა დემოკრატიას, ვხედავ, რომ ძალიან სერვილური თაობა მოვიდა, სულაც არა. თავისუფალი ხალხი. პუტინის და სამხედრო გზის ძალიან ბევრი გულშემატკივარია. ასე რომ, ძნელი სათქმელია, რამდენ წელიწადში ბელორუსია და რუსეთი გადაიქცევიან თავისუფალ ქვეყნებად.
მაგრამ მე არ ვაღიარებ რევოლუციას გზად. ეს ყოველთვის სისხლია და იგივე ხალხი მოვა ხელისუფლებაში. სხვა ხალხი ჯერ არ არის. რა არის 90-იანი წლების პრობლემა? თავისუფალი ხალხი არ იყო. ესენი იყვნენ იგივე კომუნისტები, მხოლოდ განსხვავებული ნიშნით.
რა არის თავისუფალი ხალხი?
- კარგი, ვთქვათ, ევროპული შეხედულების მქონე ადამიანები. უფრო ჰუმანიტარული. ვინ არ იფიქრა, რომ შესაძლებელი იყო ქვეყნის დაშლა და ხალხის არაფრის დატოვება. გინდა თქვა, რომ რუსეთი თავისუფალია?
Მე შენ გეკითხები.
- რამდენად თავისუფალია? მოსახლეობის რამდენიმე პროცენტი ფლობს მთელ სიმდიდრეს, დანარჩენს კი არაფერი დარჩა. თავისუფალი ქვეყნები- ეს არის, მაგალითად, შვედეთი, საფრანგეთი, გერმანია. უკრაინას სურს იყოს თავისუფალი, მაგრამ ბელორუსიას და რუსეთს არა. რამდენი ადამიანი მოდის ნავალნის საპროტესტო აქციებზე?
ანუ ადამიანები, რომლებიც იცავენ საგნების ევროპულ შეხედულებას, თავისუფალია?
- დიახ. თავისუფლებამ იქ დიდი გზა გაიარა.
ხოლო თუ ადამიანი არ ემორჩილება ევროპული მხატვრობამშვიდობა? მაგალითად, ის შეიცავს ტოლერანტობის ცნებას და შეიძლება თუ არა მართლმადიდებელი ქრისტიანი, რომელსაც არ სჯერა, რომ ტოლერანტობა სწორია, იყოს თავისუფალი?
-ნუ ხარ ასეთი პრიმიტიული. ადამიანის რწმენა მისი პრობლემაა. როცა საფრანგეთში რუსული ეკლესიის სანახავად წავედი, ბევრი იყო მართლმადიდებელი ხალხი. მათ არავინ ეხება, მაგრამ ისინი ასევე არ აკისრებენ თავიანთ შეხედულებას ცხოვრების შესახებ, როგორც ეს აქ ხდება. იქ მღვდლები სრულიად განსხვავებულები არიან, ეკლესია არ ცდილობს გახდეს ხელისუფლება და არ ემსახურება ხელისუფლებას. დაელაპარაკე ნებისმიერ ევროპელ ინტელექტუალს და ნახავ, რომ ცრურწმენებით სავსე ზარდახშა ხარ.
ერთი წელი ვიცხოვრე იტალიაში და იმ ინტელექტუალების 90 პროცენტს, რომლებსაც შევხვდი, დიდი სიმპათია ჰქონდათ მემარცხენე იდეებისა და რუსეთის პრეზიდენტის მიმართ.
— არიან ასეთი ადამიანები, მაგრამ არა ასეთი რაოდენობით. ასე გიპასუხეს, რადგან რადიკალური შეხედულებების მქონე რუსი დაინახეს. პუტინს იქ ისეთი მხარდაჭერა არ აქვს, როგორც თქვენ ფიქრობთ. უბრალოდ მარცხენა პრობლემაა. ეს არ ნიშნავს, რომ ლე პენი არის ის, რაც საფრანგეთს სურდა და სურს. მადლობა ღმერთს, საფრანგეთმა მოიგო.
რატომ მოიგო საფრანგეთმა? და ლე პენი რომ გაიმარჯვა, საფრანგეთი წააგებდა?
- Რა თქმა უნდა. ეს სხვა ტრამპი იქნებოდა.
მაგრამ რატომ წააგო "საფრანგეთი", თუ ფრანგების უმრავლესობამ მისცა ხმა?
- წაიკითხე მისი პროგრამა.
ორივე წავიკითხე. მაკრონის პროგრამაში არაფერია გარდა საერთო სიტყვებირომ "ჩვენ უკეთ უნდა ვიცხოვროთ".
- არა. მაკრონი ნამდვილად თავისუფალი საფრანგეთია. ლე პენი კი ნაციონალისტური საფრანგეთია. მადლობა ღმერთს, რომ საფრანგეთს არ სურდა ასეთი ყოფილიყო.
ნაციონალისტი არ შეიძლება იყოს თავისუფალი?
”მან უბრალოდ შემოგვთავაზა ექსტრემალური ვარიანტი.”
ერთ-ერთ ინტერვიუში თქვენ თქვით: „გუშინ ვიარე ბროდვეიზე და აშკარაა, რომ ყველა ინდივიდუალურია. და თქვენ დადიხართ მინსკში, მოსკოვში - ხედავთ, რომ ხალხის სხეული დადის. გენერალი. დიახ, სხვადასხვა ტანსაცმელი გამოიცვალეს, ახალ მანქანებს ატარებენ, მაგრამ მხოლოდ მათ გაიგეს პუტინის საბრძოლო ძახილი. დიდი რუსეთი", - და ისევ ეს არის ხალხის სხეული." ეს მართლა თქვი?
- დიახ, მე ვთქვი. მაგრამ მან ეს თქვა ფილოსოფოს ლეონტიევზე მითითებით. სადღაც წავიკითხე მისი ეს ციტატა. მაგრამ, როგორც ყოველთვის ჟურნალისტიკაში, პასუხის ეს ნაწილი გაუქმდა.
არაფერს არ გადავყრი.
- მაგრამ იქ, მართლა, დადიხარ და ხედავ, რომ თავისუფალი ხალხი დადის. მაგრამ აქ, მოსკოვშიც კი აშკარაა, რომ ხალხს ძალიან უჭირს ცხოვრება.
ანუ ეთანხმებით ამ ციტატას დღევანდელი მდგომარეობით?
- აბსოლუტურად. ეს ჩანს პლასტმასშიც კი.
ეს გოგო, ბარმენი კაფეში, სადაც ჩვენ ვსხედვართ, თავისუფალი არ არის?
-შეწყვიტე რას ლაპარაკობ.
აქ არის ნამდვილი ადამიანი თქვენთვის.
- არა, ის თავისუფალი არ არის, მგონი. მას არ შეუძლია, მაგალითად, პირისპირ გითხრათ, რას ფიქრობს თქვენზე. ან ამ სახელმწიფოს შესახებ.
Რატომ ფიქრობ ასე?
- არა, არ მეტყვის. და იქ - ნებისმიერი ადამიანი იტყვის. ავიღოთ ჩემი საქმე. მაშინ როცა ნობელის პრემია მომცეს (ასეთი ეტიკეტი ყველა ქვეყანაშია), მივიღე მილოცვები მრავალი ქვეყნის პრეზიდენტისგან. მათ შორის გორბაჩოვისგან, საფრანგეთის პრეზიდენტის, გერმანიის კანცლერისგან. მერე მითხრეს, რომ მედვედევის დეპეშა მზადდებაო.
მაგრამ პირველ პრესკონფერენციაზე, როცა უკრაინაზე მკითხეს, ვთქვი, რომ ყირიმი ოკუპირებულია და დონბასში რუსეთმა დაიწყო ომი უკრაინასთან. და რომ ასეთი ომი სადმე შეიძლება დაიწყოს, რადგან ყველგან ბევრი ცხელი ნახშირია. და მითხრეს, რომ დეპეშა არ იქნება, რადგან ეს ჩემი ციტატა „ეხო მოსკვის“ ეთერში გავიდა.
ტრამპამდე ეს ამერიკაში შეუძლებელი იყო. შეგეძლო იყო ვიეტნამის ომის წინააღმდეგი, არაფრის წინააღმდეგი, მაგრამ როცა ნობელის პრემია მიიღო, პრეზიდენტი გილოცავ, რადგან ეს ამ კულტურის სიამაყეა. და გვეკითხებიან, ამ ბანაკში ხართ თუ იმ ბანაკში.
თქვენ ხან რუსეთზე საუბრობთ როგორც „ჩვენ“ და ხან „ისინი“. მაშ ეს „ჩვენ“ თუ „ისინი“?
- მაინც, "ისინი". უკვე "ისინი", სამწუხაროდ.
მაგრამ მაშინ ეს არ არის თქვენი სახელმწიფოს პრემიერ-მინისტრი, რატომ უნდა მოგილოცოთ?
- მაგრამ ჩვენ მიგვაჩნია საკავშირო სახელმწიფო. ჩვენ ჯერ კიდევ ძალიან მჭიდროდ ვართ დაკავშირებული. ჯერ არ დაგვიშორებია და ვინ გაგვიშვებს? მაინც გვინდოდა დაშორება.
მერე "ისინი"?
- ჯერჯერობით - "ჩვენ". მე ისევ რუსული კულტურის წარმომადგენელი ვარ. ამ დროს, ამ ყველაფრის შესახებ რუსულად დავწერე და, რა თქმა უნდა, სიამოვნებით მივიღებდი მის დეპეშას. ჩემი გაგებით, მას უნდა გაეგზავნა.
თქვენ თითქმის ორი წლის წინ დაჯილდოვდით ნობელის პრემიით. რას ფიქრობთ ახლა - ზუსტად რატომ მიიღეთ?
- მათ უნდა ჰკითხო. თუ რომელიმე ქალი შეგიყვარდათ და ის შეგიყვარდათ, კითხვა „რატომ შეგიყვარდა“ სასაცილოდ ჟღერს. ეს სულელური კითხვა იქნებოდა.
მაგრამ აქ, მიუხედავად ამისა, გადაწყვეტილება მიიღეს არა გრძნობების დონეზე, არამედ რაციონალურად.
”მათ მითხრეს: ”კარგი, თქვენ ალბათ დიდი ხანია ელოდებით ნობელის პრემიას”. მაგრამ მე არ ვიყავი ისეთი იდიოტი, რომ ვიჯდე და დაველოდო მას.
და თუ ერთხელ ნობელის კომიტეტმა გკითხა, რომელ ავტორს, ვინც რუსულად წერს, უნდა მიენიჭოს პრიზი, ვის დაასახელებ?
- ოლგა სედაკოვა. ეს არის ადამიანი, რომელიც შეესაბამება ჩემს წარმოდგენას იმის შესახებ, თუ რა არის მწერალი. დღეს ის ძალიან მნიშვნელოვანი ფიგურაა რუსულ ლიტერატურაში. მისი შეხედულებები, მისი პოეზია, ესეები - ყველაფერი, რასაც წერს, აჩვენებს, რომ ის ძალიან დიდი მწერალია.
თქვენს წიგნებთან დაკავშირებით მინდა დავუბრუნდე დონბასის თემას, მაგრამ არა პოლიტიკური თვალსაზრისით. თქვენი ბევრი წიგნი ომზე და ომზე მყოფ ადამიანებზეა. მაგრამ თქვენ არ აპირებთ ამ ომს.
-არ წავსულვარ და არც წავალ. და მე არ წავედი ჩეჩნეთში. ერთხელ ამის შესახებ პოლიტკოვსკაიას ვესაუბრეთ. მე ვუთხარი მას: "ანა, მე აღარ წავალ ომში". ჯერ ერთი, აღარ მაქვს ფიზიკური ძალამოკლულის ნახვა, ადამიანის სიგიჟის დანახვა. თანაც, უკვე ვთქვი ყველაფერი, რაც გავიგე ამ ადამიანურ სიგიჟეზე. სხვა იდეები არ მაქვს. და ისევ დავწერო იგივე რაც უკვე დავწერე - რა აზრი აქვს?
არ ფიქრობ, რომ შენი შეხედულება ამ ომზე შეიძლება შეიცვალოს, თუ იქ წახვალ?
- არა. ამაზე წერენ უკრაინელი და რუსი მწერლები.
მაგრამ თქვენ პასუხობთ კითხვებს, ისაუბრეთ ამ მოვლენებზე.
- ეს სხვა ქვეყანაში ხდება. და მე შემიძლია ვუპასუხო ამ კითხვებს როგორც ხელოვანს და არა როგორც მონაწილეს. იმისთვის, რომ დაწერო წიგნები, როგორც მე ვწერ, უნდა იცხოვრო ისეთ ქვეყანაში, რომლის შესახებაც ჩვენ ვსაუბრობთ. ეს უნდა იყოს თქვენი ქვეყანა. საბჭოთა კავშირი- ეს იყო ჩემი ქვეყანა. და იქ ბევრი რამ არ ვიცი.
წიგნების წერას არ ვგულისხმობ იმდენად, რამდენადაც იმის გაგება, თუ რა ხდება იქ.
”ცდილობთ მითხრათ, რომ იქ საშინელებაა?” იქაც იგივეა რაც ჩეჩნეთში.
შენ იქ არ იყავი.
„მაშინ, მადლობა ღმერთს, მათ ტელევიზიით აჩვენეს მთელი სიმართლე. არავის ეპარება ეჭვი, რომ იქ სისხლია და იქ ტირიან.
მე სხვა რამეზე ვლაპარაკობ. ადამიანები, რომლებიც ცხოვრობენ დონბასში, დარწმუნებულნი არიან, რომ მართლები არიან. ეს ჩვეულებრივი ხალხიდა ისინი მხარს უჭერენ მილიციის ძალას. იქნებ რომ გენახათ, როგორმე სხვანაირად გაიგოთ? ისინიც ადამიანები არიან.
- რუსებმა შესაძლოა თავიანთი ჯარები ბალტიისპირეთის ქვეყნებშიც გაგზავნონ, რადგან იქ ბევრი უკმაყოფილო რუსია. სწორად მიგაჩნიათ, რომ წახვედით და შეხვედით უცხო ქვეყანაში?
ვფიქრობ, სწორია, რომ 23 წლის განმავლობაში უკრაინის სახელმწიფოში დაუწერელი კანონი იყო იმის აღიარება, რომ იქ არის რუსული და უკრაინული კულტურა. და ეს ბალანსი მეტ-ნაკლებად დაცული იყო ყველა პრეზიდენტის დროს...
"ასე იყო მანამ, სანამ იქ არ შეხვედი."
Ეს არ არის სიმართლე. 2013–2014 წლის ზამთარში, ყირიმამდე გავიგეთ, სად უნდა გაიგზავნოს „მოსკალიაკი“. და 2014 წლის თებერვალში, სახელმწიფო გადატრიალების შემდეგ, ყირიმამდე, ჩვენ ვნახეთ კანონპროექტები რუსული ენის გამოყენების წინააღმდეგ. ხალხი, რომელიც ცხოვრობს [ქვეყნის სამხრეთ-აღმოსავლეთ ნაწილში] თავს რუსად თვლის და ბანდერას გმირად არ თვლის. ისინი პროტესტის ნიშნად გამოვიდნენ. რატომღაც, როგორ ფიქრობთ, აქვთ თუ არა კიევში მცხოვრებ ადამიანებს პროტესტის გამოხატვის უფლება, მაგრამ მათ, ვინც უფრო აღმოსავლეთით ცხოვრობს, არ აქვს ამის უფლება?
- იქ რუსული ტანკები, რუსული იარაღი, რუსი საკონტრაქტო ჯარისკაცები არ იყო? ეს ყველაფერი სისულელეა. შენი იარაღი რომ არა, ომი არ იქნებოდა. ასე რომ არ მომატყუო ამ სისულელეებით, რომელიც თავში გევსება. ასე ადვილად ემორჩილებით ყოველგვარ პროპაგანდას. დიახ, არის ტკივილი, არის შიში. მაგრამ ეს შენს სინდისზეა, პუტინის სინდისზე. სხვა ქვეყანაში შეიჭრა, რის საფუძველზე? ინტერნეტში რუსული აღჭურვილობის მილიონი სურათია. ყველამ იცის, ვინ ჩამოაგდო [ბოინგი] და სხვა ყველაფერი. დავასრულოთ უკვე თქვენი იდიოტური ინტერვიუ. მე მისთვის ძალა აღარ მაქვს. თქვენ უბრალოდ პროპაგანდის თაიგული ხართ და არა გონივრული ადამიანი.
ჯარიმა. გაზეთ El Pais-თან ინტერვიუში თქვენ ეს თქვით კიდეც საბჭოთა პროპაგანდაარ ვიყავი ისეთი აგრესიული, როგორიც ახლა ვარ.
- აბსოლუტურად. მოუსმინეთ სოლოვიოვის და კისელევის ამ იდიოტობას... არ ვიცი, ეს როგორ არის შესაძლებელი. თვითონაც იციან, რომ ტყუილს ამბობენ.
იმავე ინტერვიუში თქვენ თქვით, რომ ეკლესია არ შემოიფარგლება მხოლოდ აკრძალვით თეატრალური ნაწარმოებებიდა წიგნები.
- დიახ, ისეთ ადგილებში ადის, სადაც საქმე არ აქვს. მისი პრობლემა არ არის, რა სპექტაკლები დადგას, რა გადაიღოს. მალე ავკრძალავთ საბავშვო ზღაპრებს, რადგან ვითომ სექსუალურ მომენტებს შეიცავს. ძალიან სასაცილოა გარედან შეხედო სიგიჟეს, რომელშიც ხარ.
სახელმწიფო სათათბიროს დეპუტატებს, რომლებიც წინააღმდეგ იბრძვიან მხატვრული ფილმებიდა რა სახის აკრძალვებს გულისხმობთ ეკლესიის მხრიდან?
-კი, რამდენიც გინდა. ყველა ეს მართლმადიდებელი ქრისტიანი, რომელიც ფიქრობს, რომ სერებრენიკოვი რაღაცას აკეთებს, ტაბაკოვი რაღაცას აკეთებს. არ იფიქრო, რომ არ იცი. ნოვოსიბირსკში სპექტაკლი აკრძალეს.
როგორ ფიქრობთ, ეს ზოგადი საეკლესიო პოზიციაა?
"ვფიქრობ, ეს ქვემოდანაც კი მოდის." ამ სიბნელიდან, ამ ქაფიდან, რომელიც დღეს ამოვიდა. იცით, არ მომწონს ჩვენი ინტერვიუ და გიკრძალავთ მის გამოქვეყნებას.
რატომ მიიღო მწერალმა ალექსეევიჩმა ნობელის პრემია?
აგრძელებს რუსეთის ბრალდებას ყირიმის ოკუპაციაში და ამართლებს კიევის ხელისუფლებას ნობელის ლაურეატილიტერატურაში სვეტლანა ალექსიევიჩი. მან თავისი პოზიცია 19 ივნისს REGNUM-ის კორესპონდენტთან ინტერვიუში გამოთქვა.
იმ მოვლენებთან დაკავშირებით, რამაც გამოიწვია უკრაინაში ხელისუფლების შეცვლა, ალექსიევიჩმა განაცხადა: „არა, ეს არ იყო გადატრიალება. ეს სისულელეა. ბევრ ტელევიზორს უყურებ."
ალექსიევიჩმა მაიდანის მომხრეების პროფაშისტური ორიენტაციისა და ხელისუფლების მხრიდან რეპრესიების შესახებ განაცხადა: „პოროშენკო და სხვები ფაშისტები არ არიან. გესმით, რუსეთს უნდა გამოეყოთ და ევროპაში წავიდნენ. ეს ასევე არსებობს ბალტიისპირეთის ქვეყნებში. წინააღმდეგობა სასტიკ ფორმებს იღებს. მაშინ, როცა ისინი ნამდვილად გახდებიან დამოუკიდებელი და ძლიერი სახელმწიფო, ეს არ მოხდება. ახლა კი ანგრევენ კომუნისტურ ძეგლებს, რომლებიც ჩვენც უნდა დავანგრიოთ“.
მკვლელობა უკრაინელი მწერალიოლესია ბუზინა ალექსიევიჩმა შემდეგი კომენტარი გააკეთა: ”მაგრამ მისმა ნათქვამმა ასევე გამოიწვია სიმწარე.”
მართალია, ალექსიევიჩი დროულად გამოჯანმრთელდა: „ეს არ არის საბაბი. უბრალოდ წარმომიდგენია, რომ უკრაინას საკუთარი სახელმწიფოს აშენება სურს“.
ინტერვიუს დროს კორესპონდენტმა მიუთითა Gallup-ის კვლევაზე, რომელმაც დაადგინა, რომ უკრაინელების 83% რუსულად ფიქრობს. კითხვაზე, შესაძლებელია თუ არა ამის გათვალისწინებით რუსული ენის გაუქმება, ალექსიევიჩმა უპასუხა: „არა. მაგრამ, შესაძლოა, ცოტა ხნით, დიახ, ერის დასამაგრებლად“.
ინტერვიუს ბოლოს, დონბასის მაცხოვრებლების უფლებაზე, გააპროტესტონ რუსული ენის გაუქმება და ბანდერას ქება-დიდება, მწერალმა „გაახსენა“ რუსული ტანკები, რუსული იარაღი, რუსი კონტრაქტის ჯარისკაცები და ჩამოგდებული ბოინგი: „თქვენი იარაღი რომ არა, ომი არ იქნებოდა. ასე რომ არ მომატყუოთ ამ სისულელეებით, რომელიც თავში გევსებათ. ასე ადვილად ემორჩილებით ყოველგვარ პროპაგანდას. დიახ, არის ტკივილი, არის შიში. მაგრამ ეს შენს სინდისზეა, პუტინის სინდისზე. სხვა ქვეყანაში შეიჭრა, რის საფუძველზე? ინტერნეტში რუსული აღჭურვილობის მილიონი სურათია. ყველამ იცის, ვინ ჩამოაგდო [ბოინგი] და სხვა ყველაფერი. დავასრულოთ უკვე თქვენი იდიოტური ინტერვიუ. მე მისთვის ძალა აღარ მაქვს. თქვენ მხოლოდ პროპაგანდის თაიგული ხართ და არა გონივრული ადამიანი“.
შეგახსენებთ, რომ სვეტლანა ალექსიევიჩი ლაურეატი გახდა ნობელის პრემიალიტერატურაში 2015 წელს ფორმულირებით "მისი მრავალხმიანი შემოქმედებისთვის - ჩვენს დროში ტანჯვისა და გამბედაობის ძეგლი".
პ.
ს. REGNUM-ის კორესპონდენტი სვამდა კითხვებს, რომლებზეც თავად ალექსეევიჩს არ უჭირდა პასუხის გაცემა, რადგან მას ჯერ კიდევ ჰქონდა საბჭოთა სინდისის ნარჩენები და ამან გააღიზიანა.
აშკარაა, რომ მას ანტიკომუნისტური შეხედულებებისთვის პრიზი გადაეცა. ტანჯვის ძეგლები კომუნისტურის ნაცვლად - ეს არის მისი იდეალური? თქვენ ინანიებთ, იტანჯებით, მაგრამ არ აღშფოთდებით, ეს არის ალექსეევიჩის მსოფლმხედველობის არსი. რა თქმა უნდა, დასავლეთი მიესალმება ასეთ პოზიციას.
უკაცრავად, მაგრამ ერთ დროს ეს იყო მოწინავე შეხედულებები, ბუნებრივი განვითარება ფილოსოფიური აზრი. ყველა საუკეთესო, რაც ადამიანშია, წინა პლანზე დადგა და ეს გამოცხადდა. ის, რაც ახლა ალექსეევიჩს ან სხვას შეუძლია შესთავაზოს, არის საკუთარი თავის და სხვების მოწყალება ან საკუთარი სხეულის ახირებების თაყვანისცემის თავისუფლება. რა თქმა უნდა, ეს მიმართულება შეიძლება უსასრულოდ გაჭიანურდეს და იმის ჩვენება, რომ ეს არის სიმართლის ცოდნა. მაგრამ პრაქტიკა, როგორც სიმართლის კრიტერიუმი, გვიჩვენებს, რომ სამყარო სრიალებს გლობალური აგრესიისკენ ყველაფრის, ყველას წინააღმდეგ ლოზუნგით. მისი მსოფლმხედველობრივი პოზიცია, ფაქტობრივად, არ შეეწინააღმდეგოს მზარდ ბოროტებას, იწვევს მსოფლიო კატასტროფას და ეს "ქათამი" ალექსეევიჩი უფრო შორს არის ვიდრე მისი. ლიტერატურული შეხედულებებიდა ვერაფერს ხედავს რუსოფობიას.
