- ეს მაყურებელზეა დამოკიდებული? რას ისურვებდი რუსეთის ნახვას.

დარწმუნებული ვარ, უსასრულოდ მოგბეზრდათ უამრავი პრესკონფერენცია და ინტერვიუ. კითხვები მოსაწყენია, ჟურნალისტები ნახევრად წერა-კითხვის მცოდნეები, საუბრის აზრი აშკარა არ არის. რატომ დათანხმდით საუბარზე?

ფაქტობრივად, წლების განმავლობაში ინტერვიუ არ მიმიცია. Არ არის საჭიროება. მაგრამ მიუხედავად ამისა, ყოველთვის ვპასუხობ, როცა მჭირდება ხალხის გაცნობა ჩვენი კონცერტების შესახებ. და როგორც ბავშვი, ყოველთვის იმედი მაქვს - რა მოხდება, თუ საუბარი საინტერესო აღმოჩნდება.

KudaGo არის პორტალი ადგილებისა და მოვლენების შესახებ. გაქვთ სანქტ-პეტერბურგში ადგილი, რომელიც ძალიან გიყვართ, მაგრამ არასოდეს წახვიდეთ იქ (ან კრიმინალურად იშვიათად წახვალთ)? უთხარი ამის შესახებ.

ყველაზე მშვენიერი მოგონებები დამრჩა საინჟინრო ციხის ტერასაზე, სადაც 70-იან წლებში აკვარიუმი საოცრად გიჟურ დროს ატარებდა - მღეროდნენ სიმღერებს, უკრავდნენ სპექტაკლებს და უბრალოდ ისხდნენ; მას შემდეგ იქ არ ვყოფილვარ; ძალიან მინდა იქ თამაში უფასო კონცერტიყველასთვის - მაგრამ ახლა რატომღაც ეს ადგილი ხალხისთვის დაკეტილია. მინდა ისევ გავხსნა.

რამდენიმე დღის წინ რედაქციას ვკითხე, რა კითხვა უნდა დაესვა ბორის ბორისოვიჩს. ერთ-ერთმა რედაქტორმა თქვა მსგავსი რამ: „იკითხე, როგორ იცხოვრო. ამ კითხვაზე პასუხი მსურს გრებენშჩიკოვისგან მოვისმინო!“. როგორ ფიქრობთ, რატომ უნდათ დაგისვან ასეთი, ჰმ, ონტოლოგიური კითხვები? და მაინც: როგორ ვიცხოვროთ?

Რატომ მე? როგორც ჩანს, სიმღერებიდან მათ ისეთი მაამებელი წარმოდგენა ჰქონდათ ჩემზე. და როგორ უნდა იცხოვრო - ეს არც მე მითქვამს და არც დიდი ხნის წინ: ნელ-ნელა, აქ და ახლა, ყოველ წამს გააცნობიერე ყველაფერი, რაც შენს თავს ხდება და ყურადღება მიაქციე ყველაფერს გარშემო. ღვთის განგებულების დანახვა ყველაფერში რაც კეთდება. ამ თემაზე შეგიძლიათ დიდხანს ისაუბროთ, მაგრამ მნიშვნელოვანია არა საუბარი, არამედ ამის გაკეთება. ყველაფერი მაშინვე ნათელი ხდება.

დარწმუნებული ვარ, მუსიკაში ჯერ კიდევ აკეთებთ აღმოჩენებს. IN ბოლოჯერრამ მოახდინა თქვენზე ყველაზე დიდი შთაბეჭდილება და რატომ?

ბევრი კარგი რამ არის. მაგალითად, ახლა მომწონს ბობ მარლის ვაჟი - დამიანე და მისი ახალი ალბომი. ძალიან უჩვეულო დღევანდელი კომპოზიტორები უკრავენ Bang On A Can. გაიხარე ახალი მუსიკაჩვენი კოლეგები Cotton Mather და Pugwash. და ვაგრძელებ აღმოჩენას ლამაზი მუსიკაწარსულიდან: ფილიპ გლასიდან მანფრედინიმდე. რაც უფრო შორს, მით უფრო საინტერესოა.

ბევრი სამართლიანად გთვლის ენციკლოპედიური მცოდნე ადამიანად. ენციკლოპედიებში, თუ ღრმად იჭრებით, შეგიძლიათ იპოვოთ რაღაც წარმოუდგენლად ცნობისმოყვარე, ეგზოტიკური და იშვიათი. შეგიძლიათ გვითხრათ ყველაზე უჩვეულო მუსიკალური ფენომენიყველაზე (ჩვენთვის, რუსეთის მაცხოვრებლებისთვის) ეგზოტიკურ ადგილას?

გთხოვთ. ერთ დღეს კატმანდუში ტიბეტის მონასტერში დილის წირვაზე ვიჯექი; ემპირიულად იპოვეს ადგილი, სადაც ყველაზე მეტად ისმის რიტუალური მუსიკა; ნახევარი საათის შემდეგ ჩავარდა საოცარი მდგომარეობა- და უცებ მივხვდი, რომ ეს მახსენებს ბითლზის ალბომს Revolver.

და კიდევ ერთხელ ინდოეთში (კერალაში, ზუსტად) ვიპოვე უზარმაზარი მეტეორიტის კლდე, საიდანაც მშვენივრად ჩანს ზღვის სანაპირო. და იჯდა იქ რამდენიმე საათი, როგორც ახლა ამბობენ - მედიტირებდა. და მე მოვისმინე წარმოუდგენელი სილამაზის მუსიკა. დიდი ხანი ვერ ვხვდებოდი საიდან მოდიოდა. მერე იქვე პატარა დანგრეული ტაძარი შევნიშნე. მივედი იმის გასარკვევად, რა არის ეს სასწაული. და იქ მყოფმა მოხუცმა ბრაჰმანმა თქვა, რომ ეს იყო რომელიმე ადგილობრივი წმინდანის ტაძარი და მუსიკა სპეციალურად ვიღაცამ დაწერა ამ ტაძრისთვის და ჩაწერა კასეტაზე ერთ ეგზემპლარად. და თქვენ არ შეგიძლიათ მისი გადაწერა. რამდენჯერმე მეგობრებმა სცადეს ამ ადგილის პოვნა, მაგრამ უშედეგოდ.

რა სახის მუსიკას უსმენთ თქვენს მანქანაში?

ათი წლის განმავლობაში ვაგროვებდი სიმღერების საკუთარ კოლექციებს ათწლეულების მიხედვით: 50, 60 და ა.შ. ეს არის ის, რასაც მე ჩვეულებრივ ვუსმენ - და რაღაც ახალს.

წელს სამხატვრო ხელმძღვანელი ხართ . რა კრიტერიუმებით აირჩიე მუსიკოსები?

მე ის ავირჩიე, ვისი ნახვაც აქ მინდა, მაგრამ არავინ მომყავს.

მოდით ვისაუბროთ ჩვენი ხალხური სცენის მომავალზე. შესაძლებელია თუ არა რუსეთში „ხალხური რენესანსი“, როგორც ეს მოხდა 70-იან წლებში ევროპის ბევრ ქვეყანაში, მათ შორის ირლანდიასა და ინგლისში? რა სტილი ჯობია რუსული ხალხის გაცოცხლებას/გაცოცხლებას?

ეს არ არის სტილი, რომელიც გააცოცხლებს, არამედ რამდენიმე გენიალური / ძალიან ნიჭიერი ხალხიღირსებითა და სინდისით. როგორც კი გამოჩნდებიან, ყველაფერი თავისთავად მოხდება.

რომელ ეთნიკურ ინსტრუმენტზე გსურთ ისწავლოთ დაკვრა?

გეგმავთ Aquarium International-ის პროექტის განვითარებას?

და აკვარიუმი უკვე საკმაოდ საერთაშორისოა - თითოეულ ალბომში არის ათობით ულამაზესი მუსიკოსი მსოფლიოს სხვადასხვა კუთხიდან. უბრალოდ რთულია კონცერტებზე მათი წაყვანა.

ცოცხალი ეთნიკური მუსიკოსებიდან რომელზე იყო თქვენთვის ყველაზე საინტერესო მუშაობა?

კლასიკურ ჩინელ და ინდოელ მუსიკოსებთან ერთად.

ხშირად სტუმრობთ ინდოეთს. რაზე ფიქრობ ინდური მუსიკა? რომელი ინდოელი მხატვრის ჩამოყვანას ისურვებდით რუსეთში?

ბევრი; რაც უფრო დიდია, მით უკეთესი. როდესაც ჩვენ ვიგებთ სხვა კულტურის მუსიკას, ჩვენ უფრო მდიდრები ვხდებით.

რუსეთის სხვადასხვა კუთხეში იმართებოდა და იმართება მრავალი ეთნოფესტივალი: „ციმბირის სამყარო“ კრასნოიარსკში, კამვა და „მოძრაობა“ ქ. პერმის რეგიონი, "უსტუუ-ხურეე" ტუვაში. რა განასხვავებს "მსოფლიოს ნაწილებს"?

პეტერბურგში და ხელოვანთა შერჩევა.

წარმოიდგინეთ, რომ ფესტივალს შეუზღუდავი ბიუჯეტი აქვს და თქვენს პაემანზე მსოფლიოს აბსოლუტურად ყველა არტისტი თავისუფალია. ვის დაპატიჟებდით?

Damien Marley, Richard Thompson, Toots & The Maytals, Steeleye Span - და კიდევ ორი ​​ან სამი ათეული.

ესაუბრა არტიომ მელნიკმა.

ბორის გრებენშჩიკოვი - აკვარიუმის ჯგუფის ლიდერი, საკვანძო პიროვნება 80-იანი წლების რუსული როკი ანდერგრაუნდი, ნიჭიერი და წარმატებული მუსიკოსი. 30 წელი შემოქმედებითი საქმიანობა, აქტივში 40-ზე მეტი ალბომია. გრებენშჩიკოვი საუბრობს შემოქმედებაზე ლეგენდარული ჯგუფი, „კვართირნიკოვიდან“ დიდ სცენამდე გზის შესახებ.

M. MITROFANOVA: ჩვენი სტუმარია ბორის ბორისოვიჩ გრებენშჩიკოვი, მუსიკოსი, პოეტი, კომპოზიტორი, მომღერალი და როკ ჯგუფის Aquarium-ის გიტარისტი, რუსული როკ მუსიკის ერთ-ერთი პიონერი, რადგან ის კომკავშირიდან გარიცხეს.

ბ.გრებენსჩიკოვი: გარმონის კიდევ ერთი დამკვრელი. და არანჟირება.

M. MITROFANOVA: თუ დაამატებთ ყველა თქვენს ღირსებას, მაშინ A3 ფურცელი არ იქნება საკმარისი.

ბ.გრებენსჩიკოვი: არა მგონია, საკმარისი ქაღალდი იყოს. ბევრი რამის მოფიქრება შეგიძლია.

მ. მიტროფანოვა: მე ვფიქრობ, რომ ეს პოპულარული ჭორია.

ბ.გრებენსჩიკოვი: ფაქტობრივად, მე მარტო ვსწავლობ, ახლაც ვსწავლობ და რაც უფრო წინ ვსწავლობ ამას და არ ვიცი როდის ვისწავლი. ვისწავლი ადამიანობას. რადგან ეს ყველაფერი არაფერს ნიშნავს.

მ.მიტროფანოვა: კი, მაგრამ ადამიანში მაინც შეიძლება გამოირჩეოდე, იცი, როცა ადამიანი ქალია, ის მაინც განსხვავებულია. ასე რომ, შენ სწავლობ შენს საკუთარ განსაკუთრებულ რამეს, მაგრამ მე პარალელურად დავდივარ.

ბ.გრებენსჩიკოვი: აბსოლუტურად გეთანხმები.

მ. მიტროფანოვა: იცით, ჯერ ერთი, დიდი ხანია ველოდები თქვენთან მისვლას და ის ფაქტი, რომ ინტერვიუებს არ აძლევთ, ნამდვილად აშკარაა, მაგრამ ძალიან გვიხარია, რომ ჩვენთან მოხვედით, რადგან Lighthouse არის ასე განსხვავებული ახლა. ჩვენ გვაქვს ისეთი საინტერესო ფორმატი „საუბარი და მუსიკა“, ანუ მუსიკა ძალიან ცოტაა და, ძირითადად, ეს არის საუბარი ადამიანთან. ხშირად მირეკავენ, ისეთ პირად საკითხებს და პრობლემებს განიხილავენ ჩემთან, რომ ყოველ საღამოს რაღაცნაირად გაკვირვებული ვტოვებ, რადგან როგორ შეიძლება ასე ლაპარაკი. მაგრამ შენს შემთხვევაში ძალიან ხარ სიმღერებში, გასაგებია, მეორე მხრივ, მაგრამ, მეორე მხრივ, გაუგებარია. თქვენთვის ადვილია თუ, პირიქით, ძალიან ჰარმონიული?

ბ.გრებენსჩიკოვი: ამ კითხვაზე რაიმე გასაგები პასუხის გაცემა ალბათ შეუძლებელია, რადგან არ ვიცი როგორ იწერება სიმღერები. მაგრამ როდესაც ეს სასწაული ნამდვილად იწყება, ეს არის უსასრულოდ ძვირფასი პროცესი, რადგან ეს, ფაქტობრივად, სასწაულია, როდესაც რაღაც მოულოდნელად ჩნდება არაფრისგან, რამაც შემდეგ, თურმე, განსაზღვრა ჩემი ცხოვრების მიმდინარეობა, თუმცა მე არ იცოდა. 30 წლის წინ დაწერილი ბევრი სიმღერა, ის უცებ კომენტარს აკეთებს იმაზე, რაც ახლა ჩემს თავს ხდება. მაგრამ ზუსტად ვიცი, რომ ვერც კი წარმოვიდგენდი, რომ ეს შეიძლება იყოს. როგორ არის ჩემს სიმღერებში მიკვლეული მთელი ჩემი ცხოვრების მსვლელობა და მით უმეტეს, არა მხოლოდ ჩემი, არამედ იმ ქვეყნის ცხოვრებაც, რომელშიც ვცხოვრობ.

მ. მიტროფანოვა: ეს ჩემთვის გასაკვირია, რადგან...

ბ.გრებენსჩიკოვი: მისმინე, როგორ არის ჩემთვის?

მ. მიტროფანოვა: დიახ. რადგან ახლა ინტერვიუსთვის ვემზადებოდი, ხუმრობა მინდოდა, 500-ვე სიმღერა, 40-ვე ალბომი მოვუსმინე.

ბ.გრებენსჩიკოვი: იმედები უნდა გაგიცრუოთ, ისინი უკვე მეტია. მეშინია, რომ უფრო მეტია.

M. MITROFANOVA: კარგად, თქვენ გესმით მნიშვნელობა. და, თქვენ იცით, ისინი ძალიან განსხვავდებიან. მე მოვუსმინე პირველ ოთხ სიმღერას, უბრალოდ ვნერვიულობდი, რადგან ვფიქრობ, მივხვდი რაზე იყო საუბარი. და, მაგალითად, ცხოვრების სხვა პერიოდები რომ ავიტანო, ბევრი ვარ, საერთოდ, რაღაც სისულელეა, მაპატიებ ამას.

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ, ეს ჩემთვის კომპლიმენტია.

მ. მიტროფანოვა: და კითხვად, რომელი პერიოდები მოგწონთ უფრო მეტად, თუ გადახედავთ, უფრო იუმორისტულია თუ ძალიან ლირიკული და სევდიანი? ყოველივე ამის შემდეგ, 1990-იანი წლები, ისინი ზოგადად, ალბომების მიხედვით ვიმსჯელებთ, ძალიან სევდიანი იყვნენ. ისე, რაც გავიგე, ისევ ჩემი სუბიექტური აზრია.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მოდით, ყველაფერი თავის ადგილზე დავაყენოთ. იმდენად უსაზღვროდ ბედნიერი ვარ, რომ სიმღერა მუშაობს, რომ როდესაც ის მუშაობს, ვფიქრობ, რომ მშვენიერია. და როდესაც ხალხი მოგვიანებით იტყვის: „როგორ შეგიძლია დაწერო ასეთი საშინელი დეპრესიული სიმღერები?“, თავიდან ვერ გავიგე რა კითხვაზე. იმიტომ, რომ მეგონა გუბერნატორი სახალისო იყო, როცა დაიწერა.

მ. მიტროფანოვა: ის მაინც კარგადაა, გეტყვით.

ბ. გრებენსჩიკოვი: მე მეგონა, რომ სიმღერა „რელიგიური ფიკუსი“ დავწერე, გამეცინა. 20 წლის შემდეგ კი საერთოდ არ მეცინება, რადგან ახლა ვიცი რაზეა საუბარი.

მ. მიტროფანოვა: დიახ, ახლა კი ფრაზა "თუ მოსკოვში ხარ, დარეკე" ცოტა შეიცვალა "მარილის" შემდეგ.

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ, დიახ. მაშასადამე, ის, რაც გარედან პერიოდებად აღიქმება, ფაქტობრივად, ასეთი არ არის, რადგან ისინი ყველა გვერდიგვერდ იწერება - ასეთი ახლა, ასეთი ახლა, ასეთი ახლა. და, ვთქვათ, "მარილის" დაწერის დროს იყო რამდენიმე სიმღერა, რომელიც უბრალოდ არ შემოსულა იქ, რადგან ისინი მშვენიერი მხიარული სიმღერაა "დილით მინდორში". უბრალოდ, ალბომში არ ჩარჩა, ამაზე არ საუბრობს.

M.MITROFANOVA: მაგრამ ალბომი შესანიშნავია, სიმართლე გითხრათ.

ბ.გრებენსჩიკოვი: გმადლობთ.

მ. მიტროფანოვა: დიდი შესვენება მქონდა და ბოლოს შევხვდით, ჯერ სადღაც მოსკოვის ქუჩებში, ვუყურებ, გრებენშჩიკოვი დადის, მე ვეუბნები: „შეიძლება გაგიტანო?“, მე ვარ. ჯერ კიდევ მაქსზე მუშაობდა. და ზუსტად "მაქსიმუმზე", მახსოვს, 1990-იანი წლების დასაწყისში, ჩვენ დავაყენეთ გრუნტი ჩანაწერი Technics-ით, გავშალეთ ჩანაწერი "ეს მატარებელი იწვის". შემდეგ იყო რაღაც შესვენება და 1990-იან წლებში ჩვენ ყველანი ძალიან ძლიერად გვიშლიდნენ უცხოელებს.

ბ.გრებენსჩიკოვი: როგორ არის ეს?

მ. მიტროფანოვა: და ეს მხოლოდ მე არ მეხება, როგორც თაობას.

ბ.გრებენსჩიკოვი: კი?

მ. მიტროფანოვა: დიახ, ასეა. და შევამჩნიე, რომ რაღაც მომენტში მოხდა რუსული როკის შესვენება ჩემი ასაკის ადამიანებისთვის. მე ახლა 46 წლის ვარ და რატომღაც მას ბევრი მყავდა, ის ძალიან სოციალური იყო და მერე რატომღაც მინდოდა რაღაც AC/DC, ხომ იცი, არაფერზე და მხიარულებაზე. იქნებ არ გინდა ფიქრი? რეალურად შეგიძლიათ ამის საშუალება?

ბ.გრებენსჩიკოვი: რა თქმა უნდა, შეგიძლია. ყველაფრის საშუალება შეგიძლია. ცხოვრების ბედნიერება ის არის, რომ ყველაფრის ატანა შეგიძლია.

M. MITROFANOVA: და თუნდაც შეცდომის დაშვების უფლება, ეს არის ის, რაც თქვა მარკ ტვენმა.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მით უმეტეს.

M. MITROFANOVA: უპირველეს ყოვლისა, ძალიან მინდოდა მიმენიშნება ჩვენი მსმენელებისთვის…

ბ.გრებენსჩიკოვი: მსმენელებო, გამარჯობა.

მ. მიტროფანოვა: გასტროლებზე, კონცერტების რამდენიმე თარიღი, რადგან სულ ახლახან იყო კონცერტები მოსკოვის გარშემო. სხვათა შორის, წლების განმავლობაში თქვენ ბევრი იმოგზაურეთ რუსეთში, ზოგადად საბჭოთა კავშირში.

ბ.გრებენსჩიკოვი: არ ვჩერდები.

მ. მიტროფანოვა: შეიცვალა რამე?

ბ.გრებენსჩიკოვი: არა.

მ. მიტროფანოვა: საერთოდ არაფერი?

ბ.გრებენსჩიკოვი: არაფერი შეცვლილა.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მომავალში ყველაფერი ასე იქნება, რადგან, თუ რაიმე ნუგეშია, თუ არაფერი შეცვლილა რუსეთში, ჩემი დაკვირვებით 1986 წლიდან მოყოლებული, ისე, როგორც დავიწყეთ მოგზაურობა, არის ის, როგორც ჩვენ ახლაც ვმოგზაურობთ. 30 წელი გავიდა არაფერი იცვლება, ადამიანები არ იცვლებიან. კანონის და წესრიგის მსახურთა ფორმა იცვლება, მაგრამ ხალხი არ იცვლება. მათ ერთი და იგივე აინტერესებთ, ერთი და იგივე უნდათ და რადიოსა და ტელევიზიამაც არ უნდა დაკიდოს ლაფშა, მაინც ნორმალურად რჩებიან, ბევრი ხალხია.

მ. მიტროფანოვა: აჰა, სადღაც წავიკითხე ინტერვიუდან, ნახე: დიდი ძალადა დიდი პრობლემარუსეთი უმრავლესობის ფენომენალურ უპრეტენზიოობაში. ათწლეულები და საუკუნეები ცხოვრობდნენ მინიმუმამდე და თუ ახლა, მაგალითად, დენი და გაზი გამორთულია ქვეყანაში, არაფერი მოხდება, დაიწყებენ რაღაცის გათბობას, მაგალითად, ავეჯის“.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მე აბსოლუტურად დარწმუნებული ვარ, რომ ეს ასეა.

მ. მიტროფანოვა: ეს კარგია თუ ცუდი?

ბ.გრებენსჩიკოვი: ეს ქონება ადგილობრივია, არც კარგი და არც ცუდი, ასეთი კლიმატი გვაქვს. ეს არც კარგია და არც ცუდი. ის შეუდარებელია ხმელთაშუა ზღვასთან ან საჰარასა და გობის უდაბნოებთან. მაგრამ ჩვენ აქ ვართ, ისინი იქ განსხვავებულები არიან.

მ. მიტროფანოვა: ასე რომ, შეგვიძლია ცოტათი ვიმართლოთ თავი იმით, რომ აქ არაფერი იცვლება და არც იქ რეალურად იცვლება.

ბ.გრებენსჩიკოვი: არ აქვს მნიშვნელობა.

მ. მიტროფანოვა: საზღვარგარეთ მოგზაურობთ?

ბ.გრებენსჩიკოვი: მაგრამ არ ვიცი, ჩემთვის ეს სიტყვა საზღვარგარეთ არ არსებობს, რადგან შეურაცხმყოფელი მეჩვენება. საზღვარგარეთ რა? ჩვენ ერთი და იგივე ქვეყანა ვართ, ჩვენ ვართ ევროპის ნაწილი, ისევე როგორც ყველაფერი, რადგან ევროპა არის ყველაფერი, რაც დასავლეთშია. ურალის მთები. ევროპული დაბლობი. და ჩვენ ვართ ამ ევროპის ნაწილი. ციმბირი აღარ არის, ურალი არც ისე კარგია, მაგრამ ჩვენ ვართ. მაშასადამე, არ არსებობს საზღვრები, ყველა საზღვარი გამოგონილია. ვიღაცამ მოიგონა მოგების გულისთვის, კარგი, კარგი, ეს მოიგონეს. მაგრამ არ მჯერა, რომ რაღაც არის საზღვარს შიგნით, არის რაღაც საზღვარს გარეთ. ამიტომაც, იქაც და იქაც სახლში ვარ.

მ. მიტროფანოვა: მაგრამ მაინც, ევროპის გარდა, ამერიკაა, შორს წასასვლელი.

ბ.გრებენსჩიკოვი: შორს, აბა, რა ვქნა, კარგიც აქვს, მაგალითად...

მ. მიტროფანოვა: ბობ დილანი.

ბ.გრებენსჩიკოვი: ბობ დილანი, დიახ. მე მას პირადად არ ვიცნობ.

M. MITROFANOVA: არა, გეუბნები, სანამ კოსტრომაში გამოდიოდი, mon amour, ბობ დილანი მისცეს. ნობელის პრემია.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მაშინ დღევანდელი ამბები.

მ. მიტროფანოვა: რომ არ გაიღვიძა.

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ, ვერავინ იპოვის, რომ გადასცეს მას. აქ არის ნამდვილი ადამიანი.

მ. მიტროფანოვა: დიახ, ეს ასეა, მსგავს რამეზე რხევა.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მე მას უღრმეს პატივს ვცემ.

მ. მიტროფანოვა: და თქვენ, როგორც ჩანს, დიდხანს უსმენდით მის მუსიკას, იცოდით მის შესახებ?

ბ. გრებენსჩიკოვი: მე დავიწყე, უფრო სწორად, მთლიანად გამსჭვალული ვიყავი მისით, შემიყვარდა მისი წერის გზა, 1960-იანი წლების შუა ხანებში. და თავიდან პირველი შთაბეჭდილება ისეთი იყო, თითქოს გაუგებარი სითხის ვედრო დამიფრქვეს, რადგან მღეროდა და გარმონზე უკრავდა, ეს ყველაფერი ისე ეწინააღმდეგებოდა მატყლს, რომ ვერ მივხვდი, როგორ უსმენდი. ის. ბუნებრივია, ძალიან დაინტერესდა. შემდეგ კი, როცა მივხვდი, რომ ის მღეროდა, სულ ეს იყო, კითხვები არ გამიჩნდა.

მ. მიტროფანოვა: უბრალოდ, ჩემი აზრით, ვორონოვმა მითხრა, ჩვენმა საერთო მეგობარმა, ისე, ღიმილით ვიცინეთ, რომ ხალხი ბობ დილანთან ერთად პირველ კონცერტზე 8 კაციანი წავიდა.

ბ.გრებენსჩიკოვი: კარგი, კარგი.

მ. მიტროფანოვა: არა, ჩვენთან, ყოველ შემთხვევაში, როცა ის მიდიოდა ან პეტერბურგში ან მოსკოვში.

ბ.გრებენსჩიკოვი: და არავინ ამბობს, რომ ჩვენ წიგნიერი ხალხი ვართ.

მ. მიტროფანოვა: დიახ, მთავარია ტექსტის, ტექსტის გაგება.

ბ.გრებენსჩიკოვი: გრძნობა, უფრო სწორად.

მ.მიტროფანოვა: მაგრამ ეს იყო დიდი მოვლენა, ყველგან გავიგეთ კიდეც სიახლეებში, რომ ბობ დილანს ნობელის პრემია გადასცეს, ანუ მისი დამსახურება მსოფლიო საზოგადოებამ დააფასა.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მე ვფიქრობ, რომ ის…

მ. მიტროფანოვა: აბსოლუტურად.

ბ. გრებენსჩიკოვი: და, მადლობა ღმერთს, მეც იგივე აზრს ვიზიარებ მასთან.

მ. მიტროფანოვა: ანუ ფულიც კი არ არის მნიშვნელოვანი. რა თქმა უნდა, მით უმეტეს, რომ მას აქვს ისინი.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მე ვფიქრობ, რომ მისი ფულით ყველაფერი რიგზეა.

მ.მიტროფანოვა: აბა, მეგობრებო, მათთვის, ვინც აპირებს ბორის გრებენშჩიკოვის ბილეთის ყიდვას, აუცილებლად მინდა, მესმის, რომ ეს, რა თქმა უნდა, გასაგები ფულია და დიდი ბედნიერებაა, რომ მოგზაურობთ. და შესრულება, და ეს ხელმისაწვდომია.

ბ.გრებენსჩიკოვი: ეს არის ბედნიერება, უპირველეს ყოვლისა, ჩემთვის და აკვარიუმისთვის, ყველა ჩვენგანისთვის. იმიტომ, რომ ქალაქ რამენსკოეში უბრალოდ ვიცინეთ, რომ ჩვენთვის ასე საინტერესოა თამაში, ხალხია დარბაზში თუ არა, ეს არც ისე მნიშვნელოვანია.

მ. მიტროფანოვა: ასე მაინც იყვნენ?

მ. მიტროფანოვა: ვეთანხმები. ზოგადად, ეს ძალიან საინტერესოა და ადამიანისთვის, რომელიც მუშაობს ისეთ სასიცოცხლო ბორბალზე, როგორიც ციყვია, ვფიქრობ, რომ მოგისმინოთ, განსაკუთრებული დრო უნდა დაუთმოთ. როგორც ფონზე, არაუშავს, გულწრფელად გეტყვით, ესეც ჩემი პირადი აზრია.

ბ.გრებენსჩიკოვი: არ მიცდია, არ ვიცი.

მ.მიტროფანოვა: კარგი, ვცადე და რატომღაც გავბრაზდი. ყველას გულწრფელად ვურჩევ ამის გაკეთებას. სხვადასხვა ასაკისიმიტომ, რომ ხანდახან რაღაც ასაკში უბრალოდ ბევრი რამ არ გესმის, ასე მგონია.

ბ.გრებენსჩიკოვი: რა თქმა უნდა.

მ. მიტროფანოვა: ეს პერიოდი თქვენია საკონცერტო აქტივობაკერძოდ, თქვენ რატომღაც დროულად შეასრულეთ ეს ალბომი "მარილი" და ახალი პროგრამა„სიმფონია“, არის თუ არა ისე, რომ ხალხმა გაიგოს, რომ ახლა ტურის, კონცერტის აქტიურ ფაზაში ხართ?

ბ.გრებენსჩიკოვი: ფაქტია, რომ ჩვენი აქტიური ფაზა არასოდეს დასრულებულა 1980-იანი წლების ბოლოდან. მას ეძახიან, როგორც დილანი აბსოლუტურად აბსოლუტურად, "Never Ending Tour", "Never Ending Tour". და უცნაურად საკმარისია, ასაკთან ერთად და დროთა განმავლობაში, ეს ცხოვრება უფრო და უფრო ინტენსიური ხდება, რადგან ახლა უფრო მეტს ვთამაშობთ, ვიდრე ადრე. აპლიკაციების ორ მესამედზე უარი გვიწევს, ალბათ, იმიტომ რომ უბრალოდ ფიზიკურად დრო არ გვაქვს და ამავდროულად კვირები და თვეები სახლში არ ვარ.

მ. მიტროფანოვა: შეიძლება, ეს ჩემი აზრია, ხომ იცი, რადგან ადრე იყო პლაკატები, ახლა კი ეს ყველაფერი ლეპსი და, როგორც შევაჯამე, „ლეფსოპოვალი“. ანუ პლაკატებზე სხვა სახეებია, სხვა ადამიანები.

ბ.გრებენსჩიკოვი: და მე არ ვისურვებდი აფიშებზე, მართალი გითხრათ. თურმე დარბაზი ისევ იყიდება, ხალხი მაინც მოდის.

მ. მიტროფანოვა: ჩვენს მსმენელს აუცილებლად მოვუყევი რამდენიმე თარიღსა და გადაცემას, რომლებსაც თქვენ წარმოგიდგენთ. ჩვენ ვაგრძელებთ ინტერვიუს მაიაკში, ჩვენთან მოვიდა ბორის ბორისოვიჩ გრებენშჩიკოვი, ძალიან მიხარია.

ბ.გრებენსჩიკოვი: გამარჯობა კიდევ ერთხელ.

მ. მიტროფანოვა: კარგი, სიტყვები არ არის, ნამდვილად, პატიოსნად. და მე ეს მინდოდა სამუშაოსთვის, ბიზნესისთვის, ბოლოს და ბოლოს, შენ, მიუხედავად იმისა, რომ ძალიან მოგწონს შენი საქმე, ის მაინც სამუშაოა.

ბ.გრებენსჩიკოვი: ეს არ არის სამუშაო, არა, აბსოლუტურად არ მუშაობს.

მ. მიტროფანოვა: ზუსტად?

ბ.გრებენსჩიკოვი: ზუსტად.

მ.მიტროფანოვა: აბა, რა, მოვდივარ რადიოში, ვცხოვრობ, 25 წელია ეთერში ვარ, კარგი, ეს ნამუშევარი ითვლის.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მე ვრჩები იმავე აზრზე, რაც მქონდა ჯერ კიდევ 1970-იან წლებში, რომ როცა მუსიკას ვქმნი, ვმონაწილეობ მუსიკის შექმნაში, სწორედ მე გავქცეულიყავი სამსახურიდან და ამისთვის, ფაქტობრივად, წესრიგში ვმუშაობდი. რომ ჰქონდეს გაქცევის შესაძლებლობა. ეს არის მთელი ჩემი ცხოვრება, ერთხელ გავიქეცი სამსახურიდან და დღემდე არ დავბრუნებულვარ.

M. MITROFANOVA: როგორც შვილი ეკითხება მუსიკოსს: "მამა, როდის გაიზრდები, რა იქნები?"

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ, დიახ.

მ. მიტროფანოვა: ეს არის რაღაც ამ ოპერიდან. სხვათა შორის, მეტალიკას ვოკალისტმა ერთხელ თქვა, რომ დიახ, როცა აკეთებ იმას, რაც გიყვარს და ამაში ფულს იღებ, ზოგადად ძალიან მაგარიაო.

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ, ასეა, ყველა ჩვენგანისთვის ასეა, ვფიქრობ, ეს ასეა.

მ.მიტროფანოვა: 1991 წელს გამიმართლა, მეტალიკას კონცერტზე წავედი ბერლინში, უკაცრავად, ისევ მახსოვს, ბერლინის ორკესტრთან ერთად. სიმფონიური ორკესტრი. და მათ გააკეთეს ყველა მათი საშინელი რამ, მძიმე, სიმფონიური არანჟირებით. და აი, მე ვუყურებ - "BG Symphony".

ბ.გრებენსჩიკოვი: ფაქტია, რომ მე დიდი ხნის განმავლობაში ვეწინააღმდეგებოდი ამ იდეას, რადგან ვნახე იმდენი ადამიანი, ვინც სიმფონიურ არანჟირებას უკეთებს თავის ნივთებს, რომ მიუხედავად იმისა, რომ ჩანაწერებში ყოველთვის გვაქვს მსგავსი რამ, მაგრამ რატომღაც უხერხულად ვიგრძენი თავი. დაფიქრდი, რატომ აკეთებენ ასე ხალხი, ისე წავიდა, რომ ყურები გამიცრა. არ ვიცი, ორკესტრი რატომ მიბაძავს არანჟირებას, რომელიც ერთი ხელით იაფფასიან სინთეზატორზე იყო აღებული. ანუ აჩვენებენ, რომ იმდენად მაგრები ვართ, რომ გვაქვს საშუალება, დავიქირაოთ ორკესტრი, რომელიც შეასრულებს ერთი ხელით დაწერილ არანჟირებას.

მ. მიტროფანოვა: მოდი, მეტალიკადან მთვრალებმა ამაზე ძლივს მოიფიქრეს, მათთან მივიდნენ...

ბ.გრებენსჩიკოვი: არა, ისინი ნორმალური ხალხი, მათ ეს ყველაფერი არ აინტერესებთ, მესმის. და ჩვენ ამას ვაკეთებთ... და არც ის მომწონს, რასაც პიტერ გაბრიელი აკეთებს, რასაც აკეთებდა ორკესტრთან ერთად. კარგი, სასაცილო, საინტერესო, მესმის, რომ მისთვის გამოწვევაა ამის გაკეთება. მირჩევნია, როცა ის ჯგუფთან ერთად უკრავს. IN ამ საქმესვცდილობთ, ჯერ კიდევ ვცდილობთ, ჯერ არსად არ ვართ მისულები, ვცდილობთ გავაკეთოთ ის, რაც ორკესტრის გარეშე არ შეიძლება. ანუ მაქვს რამდენიმე სიმღერა, რომლის დაკვრა უბრალოდ, ფიზიკურად შეუძლებელია ორკესტრის გარეშე, რადგან არის ნაწილები დაწერილი სპეციალურად დიდი ორკესტრისთვის და არა პატარა, დიდი. ასე რომ, ჩვენ მათგან შევქმენით პროგრამა, ის საკმაოდ დიდი გამოდის. და თუ ვიმსჯელებთ ხალხის რეაქციების მიხედვით, ჩვენ უკვე ხუთჯერ ვითამაშეთ და ის მუშაობს ხალხზე. იმიტომ რომ, ფაქტობრივად, ორკესტრში ყოფნისას, როცა ის უკრავს რაღაცას, რაც შენ დაწერე, შენ კი ჩუმად ხარ და უსმენ, ეს ძლიერი გამოცდილებაა, ყველას გირჩევთ.

მ. მიტროფანოვა: დირიჟორი გყავთ?

ბ.გრებენსჩიკოვი: და არის დირიჟორი, ყველაფერი ძალიან კარგია.

მ. მიტროფანოვა: ჩემი აზრით, ამას ნამდვილად აქვს ისეთი გავლენა, განმანათლებლობა მოდის.

ბ.გრებენსჩიკოვი: კარგი, ეს მუსიკაზეა დამოკიდებული, ყველა მუსიკიდან არ ვიღებ განმანათლებლობას.

M. MITROFANOVA: უბრალოდ, კლასიკური ბგერების ადამიანი სიმფონიური მუსიკაოღონდ, ცხოვრებაში იშვიათად ვუსმენთ, ხო, არიან ასეთი გულშემატკივრები, აბა, აბსოლუტურად.

ბ.გრებენსჩიკოვი: ბევრს ვუსმენ, მაგრამ ამავდროულად ვერ ვიტყვი, რომ ბევრი მომწონს. მე უბრალოდ ყველაზეარ მიყვარს სიმფონიური მუსიკა, თუმცა ვუსმენ, მაგრამ დიდად არ მომწონს.

მ. მიტროფანოვა: ბორის ბორისოვიჩ, კარგი, მუსიკაზე რომ ვლაპარაკობ და არაფერი ჩავიცვა, მგონი არეულობაა.

M. MITROFANOVA: მოდით, ეთერში გავავრცელოთ სიმღერა, კარგი, საილუსტრაციოდ.

ბ. გრებენსჩიკოვი: ნავიგატორი, გთხოვთ.

M. MITROFANOVA: ქალაქების თვალსაზრისით, ეს ის ქალაქებია, რომელთა მონახულებასაც აპირებთ, ნოემბერში დატოვეთ თქვენი დაბადების თარიღი, გეგმავთ რამეს თქვენს დაბადების დღეს?

ბ.გრებენსჩიკოვი: არა, დაბადების დღეზე ვცდილობ…

მ.მიტროფანოვა: დაიმალები?

ბ.გრებენსჩიკოვი: ეს არ არის ის, რომ მე ვმალავ, მეც გავაკეთე, მე უკვე დავიმალე, წავედი, ჩამოვედი და ყველაფერი ვცადე. ასე რომ, წარმოდგენა არ მაქვს, რას ვაკეთებ წელს. ვიცი, რომ 26-ში ვიქნები სტუდიაში, 25-ში კი კონცერტი გვაქვს, მაგრამ 27-ში, არ ვიცი. წავიდოდი სადმე წყნარ ადგილას, სადაც არ ვყოფილვარ.

მ. მიტროფანოვა: კარგი, სჯობს ამაზე ნამდვილად არ ვისაუბროთ რადიოში. წყნარ ადგილას, ახლავე გეტყვი.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მე ვიქნები ამაში წყნარი ადგილისადაც ვერასოდეს მიპოვნი.

მ. მიტროფანოვა: აბა, ხედავ, შენ თვითონ ამბობ, რომ შენს ცხოვრებაში სხვადასხვა ისტორიები წამოიწყე და დაიმალე.

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ, ვითამაშე, ერთხელ ჩემს დაბადების დღეზე კონცერტი ვითამაშე, სწორედ აქ, მოსკოვში.

მ. მიტროფანოვა: მაგრამ დაახლოებით პირადი ცხოვრებახელმისაწვდომი მინიმუმი. თქვენ იცით, რომ ახლა ეს ძალიან ადვილია ბევრისთვის ცნობილი ხალხი, მედია, როგორც ეძახიან, სხვადასხვანაირად, მათი ფეისბუქი, ექაუნთი თუ ინსტაგრამი და თუ ადამიანს რაღაცის გამოქვეყნება უნდა, თუნდაც, იცით, პიტერ გაბრიელი კი არა, საერთოდ, ასეთი ზეადამიანები სულაც არ ხელმძღვანელობენ.

ბ.გრებენსჩიკოვი: არა, ნორმალური ხალხი ასე არ არის. არა, არც ისე ნორმალური, მე მესმის, რომ ადამიანის ცნობიერება შეიძლება განიცადოს ფანტასტიკური ცვლილებები. როცა ვხედავ როგორ აზიარებენ უცებ ფეისბუქზე ნორმალური გარეგნობის ადამიანები ყველაზე ღრმა საიდუმლოებებიჩემი სული, მარტოობის ტირილი, ბავშვების სურათები, კატები და სხვა ყველაფერი.

მ.მიტროფანოვა: კოტიკოვი.

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ, ბეჭდები. მე ვფიქრობ, რომ კაცობრიობის ცნობიერება ახალ გზაზე გადავიდა. მაგრამ ადრე თუ გვიან ის ნორმალურად დაბრუნდება. ახლა კი შენს წინ ახვევია, ღმერთმა დალოცოს იგი. და, ალბათ, რაღაც ზოგადად უცნობი იქნება შემდგომში, ჩვენ ვერ წარმოვიდგენდით, რომ ასე იქნებოდა ახლა, 20 წლის წინ.

მ.მიტროფანოვა: აბა, აანალიზებთ სიტუაციას, ვინმე გეკითხებათ თუ თავად გესმით? ასე რომ, მე, შეხვედრისთვის მომზადებული, ვფიქრობდი, რომ, თუმცა, დრო ძალიან შეიცვალა და ტექნოლოგიურად საშინელი ცვლილებები, ჩვენ საერთოდ არ ვიცოდით, როგორი იქნებოდა ეს ჩვენთან.

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ, მაგრამ საქმე ისაა, რომ ჩვენ თვითონ არ შევცვლილვართ. ჩვენ გვაქვს აბსოლუტურად იგივე სურვილები, რაც გვქონდა ორი ათასი წლის წინ, ხუთი ათასი წლის წინ და ათი ათასი წლის წინ, ჩვენ აბსოლუტურად იგივე ვიყავით. ჩვენ გვსურს ერთი და იგივე, ჩვენ გვეშინია ერთი და იგივე, ჩვენ გავურბივართ ერთი და იგივე ნივთებს. და ის საშუალებები, რომლებსაც ჩვენ ვიყენებთ ამის მისაღწევად, იცვლება.

მ.მიტროფანოვა: და თუ გეკამათები?

ბ.გრებენსჩიკოვი: ადვილია.

მ. მიტროფანოვა: მაგალითად, მე მეგონა, რომ ადრე ყველა ვკითხულობდით წიგნებს და ვუსმენდით აკვარიუმს, ახლა კი ყველა ვუყურებთ კომედი კლუბს და ვუსმენთ შნურს. ახლა ცეცხლში ვარ?

ბ. გრებენსჩიკოვი: იცით, სიმართლე გითხრათ, არცერთს არ ვაკეთებ, 25 წელია ტელევიზორს არ ვუყურებ, მგონი. მაგრამ, თუ წაიკითხავთ ბიბლიას, მაგალითად, სახარებას და შეხედავთ, როგორ იქცევიან ადამიანები...

მ.მიტროფანოვა: მე მხოლოდ ბავშვებისთვის ვკითხულობ, ბევრი რამ არ მესმის.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მესმის. ასე რომ, მაგრამ გასაგებად არაფერია, წაიკითხეთ როგორც ქრონიკა, როგორ ისტორიული პროზადა ნახავთ, რომ ყველა ადამიანის რეაქცია ზუსტად იგივეა, რაც ახლა. ჩვენ არ შევცვლილვართ. თუ ჩვენ არ შევცვლილვართ ორი ათასი წლის განმავლობაში, მაშინ ჩვენ არ შევცვლილვართ მეტ დროს. წაიკითხეთ რამდენიმე ძველი ინდური დრამა, რომელიც ქრისტეს წინ დაიწერა, ადამიანების გრძნობები იგივეა და ისინიც ასე იქცევიან. და ისინიც ისეთივე მორცხვები არიან, ერთნაირად ირბენენ, ერთნაირად უყვართ, სიყვარულის ობიექტს ერთნაირად გარბიან, სულ ერთნაირად.

მ. მიტროფანოვა: კარგი, ცუდი თვისებები? ჩვენ ახლა ვართ მაღალი დონეთვითშეგნება.

ბ.გრებენსჩიკოვი: და ყველა მათგანი ცუდია. ჩვენ არ გავხდით უკეთესი.

მ. მიტროფანოვა: და ზოგიერთი?

ბ.გრებენსჩიკოვი: და ზოგი ყოველთვის ასე იყო. ისინი ყოველთვის არიან პროცენტის მემილიონედი.

მ. მიტროფანოვა: კარგი, არ ვიცი, მეჩვენება, რომ თუ მეზობელ ცივილიზაციას ვუყურებ, არსებობენ ადამიანები, რომლებიც გულწრფელი წმინდანები არიან, ოქროსფერი.

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ, მაგრამ ორივე იყო ორი ათასი წლის წინ და ხუთი ათასი წლის წინ, იყო. ბერძენი ფილოსოფოსები, რა მშვენიერი იყვნენ ისინი, ზოგიერთი მათგანი. ბევრი ადამიანი მშვენიერია.

მ. მიტროფანოვა: კარგი, თქვენ უნდა იცოდეთ ამის შესახებ. ახლახან წავიკითხე ეს ამბები, ჩვეულებრივ ეთერში ვკითხულობ ახალ ამბებს და წერია, რომ კითხვა სიცოცხლეს ახანგრძლივებსო, დაამტკიცეს მეცნიერებმა. ”პირველ რიგში, უნარი გაათავისუფლოს ადამიანი სტრესისგან”, ასეთი კვლევა. და წავიკითხე რამდენიმე ნაწარმოები, კლასიკა, მეწყინა. მე ვარ ლეო ტოლსტოი მოკლე ისტორიაწავიკითხე „ღმერთი ხედავს სიმართლეს, მაგრამ მალე არ მეტყვის“, უბრალოდ, კარგი, ვნერვიულობდი.

ბ. გრებენსჩიკოვი: ზოგადად რომ ვთქვათ, რუსი მწერლები, ისინი ყველა საკმაოდ უცნაური აზროვნების მქონენი არიან, ისინი ცოტათი ავადმყოფები არიან. და ამიტომ, როცა რუსულ ლიტერატურას ვკითხულობთ, ვგულისხმობთ, რომ ძალიან ნიჭიერ და ძალიან ავადმყოფ ადამიანებთან გვაქვს საქმე. დოსტოევსკის არ შეიძლება ეწოდოს ჯანმრთელი, ჩეხოვს არ შეიძლება ეწოდოს ჯანმრთელი.

მ. მიტროფანოვა: ასევე „ამბავი უცნობი პირი“, უბრალოდ ვიტირე. ბოლოს უკვე დავიღალე ამ ვნებებით მადრიდის სასამართლომე უკვე ვიფიქრე, როდის დასრულდება დაცინვა.

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ, დიახ. მაგრამ ამავდროულად ბევრი წიგნია, რომელსაც სიამოვნებით, სიამოვნებით წაიკითხავ და ბევრ რამეს გასწავლიან. ყოველივე ამის შემდეგ, ნებისმიერი ლიტერატურა, ნებისმიერი კულტურა, ეს არის, პრინციპში, ჩვენ უბრალოდ ვსწავლობთ, ვუყურებთ როგორ იქცევიან ადამიანები ასეთ სიტუაციაში და როგორ ასეთ სიტუაციაში. და ჩვენ ვამბობთ: ”ოჰ, მე მინდა ვიყო ჯეიმს ბონდი, მინდა ვიყო ნატაშა როსტოვა”, თუმცა ძნელად ვინმე ფიქრობს ასე. ისე, იქნებ არის ვინმე.

მ. მიტროფანოვა: ახლა ისინი ბევრს არ კითხულობენ და ნაკლებად ინტერესდებიან. თუმცა, ასეთი ზოგადი ჭრილი ზედაპირულია.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მოგეხსენებათ, არსებობს ბუნებრივი გადარჩევა და ადამიანები, რომლებიც უარს ამბობენ წაკითხვის შესაძლებლობაზე, საკუთარ თავს საზოგადოებაში უფრო დაბალ პოზიციებზე აყენებენ. ვინც არ უნდა იყვნენ ისინი, როგორი დაბადებაც არ უნდა იყვნენ. თუ ადამიანს არ სურს განვითარება, ის განწირავს თავს ქვედა ეშელონებისთვის. მისი არჩევანია. Ბუნებრივი გადარჩევადატოვა იგი ამ მხარეში.

მ. მიტროფანოვა: საკუთარ თავს უფლებას აძლევთ ვინმეს, თქვენს ახლო წრეს რჩევა მისცეთ?

ბ.გრებენსჩიკოვი: ეს აბსოლუტურად უაზროა. ანუ ყოველთვის შემიძლია ამის გაკეთება, მაგრამ ძალიან იშვიათად.

მ. მიტროფანოვა: და ნათესავები?

ბ.გრებენსჩიკოვი: ისე, მით უმეტეს.

მ. მიტროფანოვა: არაერთი, მეტიც.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მით უმეტეს. იმიტომ რომ სიამოვნებით გავცემდი, მაგრამ ვიცი ამ ყველაფრის უაზრობა.

მ. მიტროფანოვა: რა მოხდება, თუ უცებ ჰკითხავენ?

მ.მიტროფანოვა: კარგად მღეროდა. სხვათა შორის, მას ცოტა ხნის წინ დაბადების დღეც ჰქონდა.

ბ.გრებენსჩიკოვი: კი? ისევ რაღაც გამომრჩა.

მ. მიტროფანოვა: დღეს კი ჩაკ ბერი 900 წლისაა. ოჰ, 900. 90!

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ, 900.

მ. მიტროფანოვა: 900 ნორმალური შეცდომაა? რა ხალხია, ღმერთო ჩემო.

ბ.გრებენსჩიკოვი: ფანტასტიკური, ჯერ კიდევ ცოცხალი. Ზღაპრული.

მ. მიტროფანოვა: ღმერთმა დაგლოცოთ. ერთხელ მასთან ერთად ლოს-ანჯელესშიც კი გავფრინდი, ღამით კი ეძინა და სტიუარდესა დავარწმუნე, ვეუბნები: „მოდი გადავიღოთ სურათი“. აბა, ბაბუას სძინავს, დავაწკაპუნე. კარგი, სამარცხვინოა, რა თქმა უნდა.

ბ.გრებენსჩიკოვი: კარგი, რატომ, კარგი.

მ. მიტროფანოვა: სხვათა შორის, ძნელია მისი დანახვა.

ბ.გრებენსჩიკოვი: კარგი, კარგი.

M. MITROFANOVA: დიახ, ღმერთმა დალოცოს ჩაკ ბერი. ბორის ბორისოვიჩ, შეგვიძლია მოვუსმინოთ თქვენს მიერ არჩეულ სხვა სიმღერას ეთერში?

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ, შეგიძლიათ გააგრძელოთ სიმფონიური ნაკადი და ჩართოთ სიმღერა სახელწოდებით "ბედის ფეხი".

M. MITROFANOVA: ძალიან მალე იქნება დიდი კონცერტი მოსკოვში, 3 დეკემბერს, მოსკოვში, Crocus City Hall, იქ. კარგი აკუსტიკა. ყურადღებას აქცევ ამ ყველაფერს?

ბ.გრებენსჩიკოვი: სცენიდან ვერ ვაკონტროლებ, არ ვიცი როგორი აკუსტიკა. ამას ჩვენს ხმის ინჟინრებს ვუტოვებ.

M. MITROFANOVA: კარგი, ეს არ არის ისეთი ტექნიკური კითხვა, უბრალოდ ერთხელ ვიყავი კონცერტზე, სადაც თქვენ გამოდიოდით დევიდ ბირნთან ერთად.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მახსოვს, საშინელი კონცერტი იყო. დეივმა კედელზე დაგვაცურა.

მ. მიტროფანოვა: მე ეს არ მითქვამს.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მე ასე ვფიქრობ, რადგან იმ დროს ჩვენ არ ვიყავით კარგად ამის გაკეთება. მაგრამ მახსოვს, რომ ჩვენ მას შემდეგ დიდი ხნის განმავლობაში ვსაუბრობდით რაღაცაზე. არა, კარგია, რადგან ვინ ამბობს, რომ კარგად უნდა ვიყოთ.

მ. მიტროფანოვა: მაგრამ მარილი მშვენივრად ჟღერს.

ბ.გრებენსჩიკოვი: მიუხედავად ამისა, ჩვენ ვართ კარგი ადგილებიდა თან კარგი ხალხიმათ ეს გააკეთეს. მთელი ცხოვრება ვეძებ მეთოდებს, რომ რუსეთში კეთდება კარგად ჟღერდეს, მთელი ცხოვრება მხოლოდ ეს მაინტერესებდა.

მ. მიტროფანოვა: ესეც მნიშვნელოვანია. არა, შენთვის სულაც არა, უკვე კლასიკოსები ხარ.

ბ.გრებენსჩიკოვი: ეს ჩემთვის აუცილებელია, რადგან ყველაფრით უკმაყოფილო ვარ. როცა რაღაც გამოდის, ის ყოველთვის სასწაულია და შედეგიც. უზარმაზარი თანხადრო და შრომა.

მ.მიტროფანოვა: ანუ პირდაპირ ბრაზობ, გეფიცები?

ბ. გრებენსჩიკოვი: არ არის სწორი სიტყვა. ახალი ალბომის ჩაწერა ყოველთვის კრიზისია, უზარმაზარი კრიზისი, რომელიც რამდენიმე თვე გრძელდება.

მ. მიტროფანოვა: მაგრამ გახსოვთ ძველი სიმღერები, ეს „2-12-85-06“?

ბ.გრებენსჩიკოვი: იყო დრო, რამდენიმე წლის წინ გვქონდა დიდი მსახიობისაქსოფონებით და ვუკრავდით. უბრალოდ საქსოფონის გარეშე არ შეგიძლია დაკვრა.

მ. მიტროფანოვა: კარგი იყო ის დრო?

ბ.გრებენსჩიკოვი: დრო ყოველთვის კარგია. ნათლად მახსოვს და არც კი მახსოვს, ისინი ჩემში არსებობენ, ახლაც მახსოვს, რაც ხდებოდა 1970-იან, 80-იან, 90-იან წლებში, ნულოვანი, ახლა, მახსოვს ეს ყველაფერი.

მ.მიტროფანოვა: და ვერ გეტყვით, როდის იყო კარგი, როდის იყო ცუდი?

ბ.გრებენსჩიკოვი: ყოველთვის კარგი იყო.

მ. მიტროფანოვა: რა არის, რა ხარ...

ბ.გრებენსჩიკოვი: ყოველთვის ფანტასტიკურად კარგი იყო.

მ. მიტროფანოვა: რა წაიკითხე, რაც მე არ წამიკითხავს? ისევ ბიბლია?

ბ.გრებენსჩიკოვი: ეს ყოველთვის თავგადასავალია. მართალი გითხრათ, მე ნამდვილად არ მიყვარს ბიბლიის კითხვა.

მ. მიტროფანოვა: ანუ, რაღაც მოხდა ინდოეთში. რატომ ხარ ყველაფრით ბედნიერი?

ბ.გრებენსჩიკოვი: იმიტომ, რომ მე ვხედავ რა საინტერესო თავგადასავალიყველაფერი ეს.

მ. მიტროფანოვა: აბა, აიღეთ მაგალითი. ჩვენი სტუმარი ბორის ბორისოვიჩ გრებენშჩიკოვი აღფრთოვანებულია. ყველა, ვინც მასთან ურთიერთობს, გრძნობს, რომ ცდილობს არ იყოს იდიოტი.

ბ.გრებენსჩიკოვი: რატომ? იდიოტი ყოფნა ტკბილია, მშვენიერი. შემომხედე, იდიოტი ვარ, არ მრცხვენია ამის.

M. MITROFANOVA: ბორის ბორისოვიჩ, შემიძლია ჩავიცვა ეს ძველი ზოგადად ძველი სკოლა "ნომერი"?

ბ.გრებენსჩიკოვი: არაფერი.

მ.მიტროფანოვა: "შენი ნომერი, ნომერი..."

ბ.გრებენსჩიკოვი: ძალიან კარგი სიმღერა.

მ.მიტროფანოვა: ჩვენ მოვუსმინეთ ამ სიმღერას, თუმცა ინტერვიუსთვის ვემზადებოდი. საშინაო დავალებაგავაკეთე, 500 სიმღერა მოვუსმინე, მაგრამ რომელი წლისაა ეს სიმღერა?

ბ.გრებენსჩიკოვი: "2-12"? დაახლოებით 1983 წელს დაიწერა, ალბათ სადღაც. იმიტომ, რომ მახსოვს, როცა ნევსკის გასწვრივ მივდიოდი და ჩემს თავს ვუმეორებდი ამ ფრაზას, ვიმეორებდი, ვიმეორებდი, სანამ რაღაცაში არ დაიწყო გაშლა. იმდროინდელი ყველა ეს სიმღერა დაიწერა, ისინი "მოსიარულეები" არიან. მიდიხარ, მიდიხარ, მიდიხარ და მეხუთე, მეექვსე კილომეტრზე რაღაც სიტყვა იწყება.

მ. მიტროფანოვა: და როცა პირველად წახვედით საზღვარგარეთ, გაგიკვირდათ? ვიცი, რომ აქ წერია ისტორიული ქრონიკები, Რა…

ბ.გრებენსჩიკოვი: 1987 წელს პირველად წავედი პირდაპირ ნიუ-იორკში. არ გამიკვირდა, ეს თავისთავად მივიღე.

მ. მიტროფანოვა: იმიტომ, რომ ბევრ ფილმს უყურეთ?

ბ.გრებენსჩიკოვი: ბევრ ფილმს არ ვუყურე, მაგრამ რაღაცას ვუყურე.

M. MITROFANOVA: კარგი, ზოგიერთი მათგანი, ეს ვიდეო სალონები.

ბ.გრებენსჩიკოვი: არ ვიცი, ძირითადად უკვე ვუყურე, როცა იქ მივედი, რადგან ძალიან მიჭირს ფილმების თარგმანში ყურება, ცუდია. როცა ფილმები ჩვენს ქვეყანაში ითარგმნება, მაშინვე რაღაც ძალიან მახინჯს აქცევს ჩვეულებრივი სამყაროდან. ერთხელ ვნახე ჯეიმს ბონდი რუსულ თარგმანში, ერთ-ერთი უახლესი. Სამყაროარ არის საკმარისი“, „ერთი სამყარო საკმარისი არ არის“, როგორც ჩანს, ნავთობსადენის შესახებ, და იქ ბონდი მოულოდნელად ამბობს რაღაც თითქმის უცენზურო ფრაზას რუსულად.

M. MITROFANOVA: "ამხანაგებო, დახურეთ ტრანსომი."

ბ.გრებენსჩიკოვი: არა, ის გოგოს მიმართავს. და განცდა, რომ ეს არ არის ბონდი, არამედ რამდენიმე იაფი პანკი ყაზანის სადგურიდან და ძალიან უსიამოვნო.

მ. მიტროფანოვა: აჰ, ეს ხალხი არ არის შესაფერისი.

ბ.გრებენსჩიკოვი: როგორც წესი, ადამიანებს, რომლებიც თარგმნიან, არ აქვთ ენთუზიაზმი. იყო ერთი ბრწყინვალე გავრილოვი, მაგრამ უმრავლესობას ინსტინქტი არ აქვს და თარგმნიან კარგი კაცი, როგორც საშინელი მოლიპულ არსება. და ამის გამო თარგმანში ფილმების მოსმენა არ შემიძლია.

M. MITROFANOVA: ასე რომ, გაგიმართლათ, ინგლისური იცით და ზოგიერთი…

ბ.გრებენსჩიკოვი: ყველას აქვს ამის უფლება.

M. MITROFANOVA: იცით ინგლისური?

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ, ამას არავინ კრძალავს.

მ. მიტროფანოვა: აბსოლუტურად.

ბ.გრებენსჩიკოვი: ფრანგულიც, ვფიქრობ.

M. MITROFANOVA: დიახ, ძალიან ლამაზი, მშვენიერი. მაგრამ მაინც, ეს არის ის, ახლა გასაგებია, რომ საზღვრები არ არსებობს, მაგრამ, იმისდა მიუხედავად, რომ მაინც უნდა დააწესოთ ვიზები და როგორმე იტანჯოთ.

ბ.გრებენსჩიკოვი: ბრიტანელებს უნდა გასცენ ვიზა ამერიკაში, შეიძლება მათ არ შეუშვებენ.

მ. მიტროფანოვა: მაგრამ მაინც, იყო თუ არა ამ სამყაროს წინაშე რაიმე დუმილი?

ბ.გრებენსჩიკოვი: არა, ნუ გეშინია. საშინლად ვღელავდი, რადგან, მით უმეტეს, რომ არ გამიშვეს, მე ვიყავი ბოლო მომენტიწამოსვლამდე კულტურის მაშინდელმა მინისტრმა პირადად დამიხურა ვიზა და ზოგმა პირადად მოახერხა მისი გახსნა ერთ დღეში. აბა, ვინ დაამარცხა იქ კულტურის მინისტრი, არ ვიცი, 1987 წელი იყო. მაგრამ როცა მივედი, მახსოვს ჩემი ბედნიერების განცდა, გაკვირვება, რომ ეს ყველაფერი მოხდა. და ღამით ცენტრალურ პარკში გავისეირნეთ, მახსოვს, მაშინვე დავლიეთ და ცენტრალურ პარკში გავედით და ყველაფერი თავის ადგილზე იყო, ყველაფერი ისე იყო როგორც უნდა ყოფილიყო.

მ. მიტროფანოვა: მაგრამ ასეთ ადამიანებთან, ასევე მუსიკოსებთან შეხვედრიდან გქონდათ ისეთი მომენტები, რომ უბრალოდ...?

ბ.გრებენსჩიკოვი: მე შოკირებული ვიყავი ერთი ძალიან მარტივი რამით და დღემდე შოკირებული ვარ იმით, რომ ყველა დიდი ადამიანი, ისინი ფანტასტიკური ჯენტლმენები არიან მიმოქცევაში. ჩემი ერთ-ერთი პირველი დიდი წვეულება ნიუ-იორკის კლუბში იყო, ბოუი, იგგი პოპი, ბლონდი კრისთან ერთად და, მგონი, სხვა მელოდა. და ყველასთან, ანუ ისეთი დამხმარე და თავაზიანი იყვნენ ჩემ მიმართ, ცდილობდნენ, თითქოს ნორმალურად მეგრძნო თავი.

M. MITROFANOVA: როგორ ფიქრობთ, მათ მოუსმინეს თქვენს სიმღერებს, დევიდ ბოუი?

ბ.გრებენსჩიკოვი: რა თქმა უნდა, მათ არ გაუგიათ. არა, დავითმა რაღაც გაიგო, რადგან რაღაცის გაგზავნა შეეძლოთ, დანარჩენებს ნამდვილად არ გაუგიათ. მაგრამ ისინი უბრალოდ ცდილობდნენ, რადგან ადამიანი მოვიდა და მათ აინტერესებდათ, რომ ამ ადამიანმა თავი კარგად იგრძნოს. და ეს არის ის, რაც რუსეთში ხალხმა უბრალოდ არ იცის როგორ, როდესაც ვინმემ ...

მ. მიტროფანოვა: სიმართლეს არ შეესაბამება. ზუსტად იგივეს ამბობენ შენზე. ერთი თვე ვნერვიულობდი, თარიღები რომ გვაჩუქე, ამით ქმარი მყავს, უკვე სულ ჭაღარა ვარ. და ის ამბობს: ”რა ხარ, ეს ისეთი კეთილი, ტკბილი, ყველაზე ჭკვიანი, კეთილგანწყობილი, მშვენიერი ადამიანია”. და სულ ესაა.

ბ.გრებენსჩიკოვი: კარგი, მე არ ვამჩნევ ამ ყველაფერს ჩემს უკან.

მ. მიტროფანოვა: მაგრამ მე ნამდვილად შემიძლია დავადასტურო. ჩვენი ინტერვიუ გაფრინდა, ვერც კი შევამჩნიე, რამდენი წამია სინამდვილეში. ისეთი ბედნიერებაა, რომ გიცნობ, საერთოდ არ არსებობს ადამიანური ძალები.

ბ.გრებენსჩიკოვი: გმადლობთ, მოხარული ვარ.

მ.მიტროფანოვა: კარგი, შეიძლება ვინმეს ჩემზე ნაკლებად გაუმართლა, მაგრამ მუსიკა, ბევრს ამბობს, ზუსტად ვიცი. მაშინაც კი, თუ არ გესმით, რაზეა საუბარი. Ძალიან დიდი მადლობა.

ბ.გრებენსჩიკოვი: თქვენ არ გჭირდებათ ამის გაგება, თქვენ უნდა მოუსმინოთ.

მ. მიტროფანოვა: დიდი გამარჯობა ჯგუფს.

ბ.გრებენსჩიკოვი: გმადლობთ.

მ. მიტროფანოვა: არ ვიცი, ახლა უფასოა, მეგობრები მაინც ითხოვენ უფასო ბილეთებს?

ბ.გრებენსჩიკოვი: რა თქმა უნდა.

მ. მიტროფანოვა: კარგი, მაშინ მე...

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ, და არა მეგობრები, ითხოვენ და უცნობები Facebook-ის საშუალებით.

M. MITROFANOVA: და შემდეგ ადრე, ვინ იყო მუსიკალური ინდუსტრია, ამბობენ: „ბილეთების ყიდვა დასავლურია“. და მე ვფიქრობ, რომ ეს ნორმალურია.

ბ.გრებენსჩიკოვი: არა, კარგია.

მ. მიტროფანოვა: აბსოლუტურად ნორმალურია. ბორის ბორისოვიჩ, ძალიან მიხარია, რომ ჩვენთან ერთად გაატარეთ დრო. და კიდევ ერთხელ გამოვაცხადებ მოსკოვის დიდ კონცერტს, ეს არის 3 დეკემბერი, მოსკოვი, Crocus City Hall. და ის ქალაქები, რომლებსაც კონცერტებით მოინახულებთ, არის პერმი, ეკატერინბურგი, სანკტ-პეტერბურგი, ნოვოსიბირსკი, ტომსკი, კრასნოიარსკი, ირკუტსკი.

ბ.გრებენსჩიკოვი: როგორც ჩანს, ირკუტსკი უკვე ორკესტრის გარეშე იქნება. კრასნოიარსკი, ჩემი აზრით, ბოლო იქნება ორკესტრით.

M. MITROFANOVA: ისე, ყველაფერი წერია თქვენს საიტზე, ამომწურავი ინფორმაცია, ძალიან გასაგები.

ბ.გრებენსჩიკოვი: დიახ. ასე რომ მობრძანდით ყველა, ეს იქნება უნიკალური, რადგან ჩვენ ამას აღარ გავიმეორებთ.

მ. მიტროფანოვა: დიდი მადლობა. ისე, მე აუცილებლად. შეგიძლიათ მთვლელი მომაწოდოთ?

ბ. გრებენსჩიკოვი: სიამოვნებით.

მ. მიტროფანოვა: გმადლობთ. მანამდე კი ეთერში გნახავ.

ბ.გრებენსჩიკოვი: ყველაფერი საუკეთესო.

ჟურნალისტი ანდრეი ბაბიცკი 1990-იან წლებში თითქმის „ლიბერალურ ხატად“ ითვლებოდა ჩეჩნეთის ომის შესახებ მკაცრი პუბლიკაციების გამო. 2014 წლამდე მუშაობდა რადიო თავისუფლებაში. მას შემდეგ, რაც მან ცალსახად დაუჭირა მხარი რუსეთის ქმედებებს ყირიმში, მან თანამდებობა დაკარგა. და წამითაც არ ნანობს. გადავიდა დონეცკის ფრონტზე. მისი ნებისმიერი პუბლიკაცია, იქნება ეს დონბასის ომზე, ქსენია სობჩაკის თუ ევროვიზიის შესახებ, უზარმაზარ რეზონანსს იწვევს.

ბევრი თვლის, რომ დღევანდელი დონეცკი ცხოვრების სტანდარტების თვალსაზრისით არის რაღაც მსგავსი ალყა შემოარტყა ლენინგრადს. მართლა როგორ?

მან რამდენიმე ეტაპი გაიარა მოკლე დრო. მე-14 წელია, როცა ქალაქი ცარიელი იყო. შემდეგ ჭურვები ცენტრშიც კი გაფრინდა - იმ დაბომბვის „მელოტი ლაქები“ კვლავ რჩება. მაღაზიებში არ იყო სასურსათო ნივთები. ეს განსაკუთრებით შესამჩნევი იყო დიდ სუპერმარკეტებში - თაროების გრძელი ცარიელი რიგები.

მილიციელები ისე დადიოდნენ გზებზე, როგორც სურდათ, უგულებელყოფდნენ ნიშნებს და შუქნიშნებს. საკმაოდ ბევრი მთვრალი იყო იარაღით, რაც კომფორტის განცდას არ მატებდა. ახლა ეს ყველაფერი წარსულშია. დონეცკი გარეგნულად საშუალო რუსული ქალაქია, რომელიც განსხვავდება მხოლოდ იმით, რომ მას საგულდაგულოდ აჭედებენ კომუნალური საშუალებები. არის ძალიან სუფთა და მწვანე. ერთ-ერთი ყველაზე სასიამოვნო რამ, რაც კი ოდესმე მინახავს ჩემს ცხოვრებაში.

- და რაც შეეხება ვაჭრობას, რესტორნებს?

მაღაზიები სავსეა საქონლით რუსეთიდან, ბელორუსიდან და სხვა რეგიონებიდან. კაფეები და რესტორნები ღიაა. და მათში ფასები სასიამოვნოდ გააკვირვებს ნებისმიერ რუსს. ხელფასები და პენსიები აქ, სამწუხაროდ, მცირეა, ამიტომ მომსახურება უნდა შეესაბამებოდეს. საგზაო პოლიცია ქუჩებში. ომის დროის ერთადერთი ნიშანი არის ჭავლი, რომელიც რეგულარულად ჟღერს. მე ვცხოვრობ ცენტრალურ ბაზართან და მშვენივრად მესმის, როგორც დანარჩენი დონეცკი. ო, და კომენდანტის საათი. თუმცა მოსახლეობის უმრავლესობისთვის განსაკუთრებულ სირთულეებს არ უქმნის, რადგან 23.00-დან 5.00 საათამდე იყო შემოღებული. და ასე - ვერ იპოვით განსხვავებას არცერთი ვორონეჟისგან ან სარატოვისგან.

ანდრეი ბაბიტსკი ჩეჩნეთის ხელმძღვანელ რამზან კადიროვთან ერთად

ინტერვიუ ბასაევთან

- და მაინც, რატომ გადაწყვიტე დონეცკში ცხოვრება?

ჩემთვის ეს არის ერთგვარი ასამბლეის წერტილი, რასაც ჩვენ ვუწოდებთ "რუსულ სამყაროს". სწორედ აქ ყალიბდება და ყალიბდება ღირებულებები, რომლებითაც რუსეთი იცხოვრებს, იმედი მაქვს, მომავალი ათწლეულების განმავლობაში. ისევ ამ ომთან დაკავშირებით იხსენებენ თანაგრძნობას, თანაგრძნობას, ურთიერთდახმარებას. აქ ვხედავ, როგორ იწყებს რუსეთის პირველყოფილი მართლმადიდებლური კულტურა ცისარტყელის ყველა ფერთან თამაშს. აქ ისტორიას თვალსაჩინო მონახაზები აქვს, მინდა რაღაცნაირად შემეხოს.

გასაოცარია ამის მოსმენა ადამიანისგან, რომელმაც ერთხელ ინტერვიუ ჩააბარა შამილ ბასაევს. გრძნობთ თუ არა თქვენს წილ პასუხისმგებლობას იმის გამო, რომ 90-იან წლებში ჩეჩენი მებრძოლები დიდგვაროვან გმირებს ჰგავდნენ? თუმცა, ალბათ, თქვენ ერთადერთი ხართ, ვინც ბოდიში მოიხადა მისი სიტყვებისთვის.

დიახ, არც ისე დიდი ხნის წინ ბოდიში მოვიხადე ჩემი იმ წლებში დაწერილი ფრაზის გამო. რომ ჩეჩნები რუს ჯარისკაცებს ყელი გამოჭრეს არა იმიტომ, რომ სადისტები არიან, არამედ უბრალოდ საზოგადოების ყურადღების მიქცევისთვის. ეს საშინელი ფრაზაა. და ეს დაიბადა იმ დაბნეულობაში, რომელიც ემართება ადამიანს, რომელიც კარგავს თავის წარმოდგენებს ნორმალურ ფასეულობებზე ომში ხანგრძლივი ყოფნის შემდეგ, როგორც ეს მე დამემართა.

- ანუ შეცდი?

ადამიანის უფლებების მოტივები მამოძრავებდა. ის არმია ძალიან განსხვავდება დღევანდელისაგან, რომელიც ზრუნავს თავის მებრძოლებზე, განსაკუთრებით ბიჭებზე. შემდეგ კი ბავშვები ომში გაგზავნეს ჟანგიანი ტანკებით, არასამუშაო ტექნიკით. დაიმახსოვრე მაინც უღიმღამო თავდასხმა გროზნოზე. უამრავი მშვიდობიანი მოქალაქე იყო მსხვერპლი.

მაგრამ ჩეჩნეთის დამოუკიდებლობის პროპაგანდა არასდროს გამიკეთებია. არჩევნები ჯოხარ დუდაევიარ შეიძლება ჩაითვალოს პატიოსნად, თუნდაც იმიტომ, რომ მათში რუსი მოსახლეობა არ მონაწილეობდა. 1995 წელს დავინახე, რომ ჩეჩნების უმრავლესობას მხოლოდ რუსეთში სურდა ცხოვრება.

რაც შეეხება ბასაევი, მერე ეს ინტერვიუ სპონტანურად გამოვიდა, არ დავგეგმე. არც ერთი კომპლიმენტური კითხვა არ დაუსვამს მას. უფრო მეტიც, როდესაც საუბარი დასრულდა, ბასაევმა ჰკითხა: "აბა, დამარწმუნე?" - არა, შამილ, - ვუპასუხე მე, - ჩემთვის შენ ისევტერორისტი".

დონეცკი რუსეთის ერთ-ერთი ყველაზე პატრიოტული და სუფთა ქალაქია. ფოტო: ნიკიტა მაკარენკოვი, პაველ ხანარინი/კპ - დონეცკი

უაზრო ევროვიზია

- რას იტყვით ქსენია სობჩაკის მიერ პეტრო პოროშენკოს კრიტიკაზე რუსული სოციალური ქსელების აკრძალვის გამო?

უბრალოდ საოცარია. სამი წელი მოდისომი. ათასობით მშვიდობიანი მოქალაქე დაიღუპა დაბომბვის შედეგად. ამ ფონზე სოციალური ქსელები უბრალო წვრილმანია. სად სობჩაკიიყავი მთელი ამ ხნის განმავლობაში? თავის ვიდეოში ქსენია ანატოლიევნამ ხელი მოაწერა სიყვარულს იდეებისადმი, რომლებიც უბრალოდ სასაცილოა უკრაინული მოვლენების ფონზე. ის საუბრობს ღირსების რევოლუციაზე, მეიდანზე, მოხალისეთა ბატალიონებზე, რომლებიც დარეგისტრირდა სოციალური ქსელების საშუალებით. და ჩვენ გვახსოვს ნაცისტური ჩირაღდნის მსვლელობა კიევში. ძარცვა, წამება და მკვლელობა ჩადენილი სწორედ ამ მოხალისეების მიერ. მათ არ დაივიწყეს 2 მაისს ოდესაში კულიკოვოს ველის მოძრაობის ცოცხლად დამწვარი აქტივისტები. სობჩაკი ან ფარისეველია, ან რაღაცნაირი ცინიკური გათვლა აქვს.

და როგორია ბორის გრებენშჩიკოვის გაანგარიშება, რომელმაც ახლახან ითამაშა კომპანიაში უკრაინული ნაციზმის ერთ-ერთ იდეოლოგთან - ანტონ გერაშენკოსთან ერთად?

მას უბრალოდ არ აქვს. როგორ არ იყო იქ, როცა სხვა ნაცისტთან ერთად იღებდა - მიხეილ სააკაშვილი. ჩვენ თვითონ ვართ დამნაშავე: როკერები მორალურ ავტორიტეტებად ვაქციეთ. ასე გრძელდება 90-იანი წლებიდან, როცა ჩვენმა ხალხს სჯეროდა, რომ ხარისხიანი მოხმარება ცხოვრების აზრია. და როკ კულტურამ შეფუთვა ეს მარტივი იდეა ნაცნობ ნიშნად და სიმბოლოდ - ქალები, სასმელი, ნარკოტიკები და ა.შ. როკ მუსიკა, თუნდაც მისი ყველაზე დახვეწილი ფორმებით, მხოლოდ პროდუქტია მასობრივი კულტურა. პოსტმოდერნისტებისთვის, როგორიცაა გრებენშჩიკოვი,რეალობა - დიდი მოტყუება. როგორც ერთხელ მღეროდა: "ჩვენ შენთან ვართ" on ... თუ არა ". და მართლაც მხოლოდ ის, რისი დაჭერაც შესაძლებელია ახლა, ხელებით შეხებით, იგრძნობა. ისინი ერთად ჰიტლერიისეთივე სასიამოვნო იქნებოდა საუბარი, თუ ეს მხოლოდ ჰიპერტექსტის ნაწილია, რომელიც უკვე ვიღაცამ დაწერა.

როგორ ნახე ევროვიზია დონეცკიდან? ცნობილი მუსიკალური ჟურნალისტი არტურ გასპარიანი წერდა, რომ საკმაოდ წარმატებული იყო. და თქვენ მის მონაწილეებს უწოდეთ "ვოდევილი ღორები".

ტექნიკური თვალსაზრისით - სპეცეფექტები და სხვა, უკრაინული ევროვიზია წესიერად გამოიყურებოდა. მიუხედავად იმისა, რომ იგი ცარიელი ტრიბუნების წინ გაიმართა, ბილეთების ფასი 80 პროცენტით შემცირდა! მაგრამ დონეცკიდან ნებისმიერი ასეთი ქმედება უაზრო და კრიმინალურია. ნაციზმი, რომელიც მდიდრულად ყვავის, ნებისმიერის ბუნებრივი ფონი და კონტექსტია სადღესასწაულო ღონისძიებები. ევროვიზია შექმნილია ხალხის გაერთიანებისთვის და კიევის ხელისუფლება მათ კლავს. და ამ თვალსაზრისით, პუბლიკაციები არტურ გასპარიანი- ეს არ არის მოჩვენებითი ... (ბაბიტსკიმ დაამატა არსებითი სახელი, რომელიც ჰგავს სიტყვას "არქტიკული მელა"). კაცი რუსეთიდან, რომელსაც აქვს ყველა ლინზა და ფილტრი, რათა ფხიზელი შეაფასოს ის, რაც ხდება უკრაინაში, აღფრთოვანებულია ევროვიზიით, აღფრთოვანებულია მაკსაკოვა… მისი მოხსენებების შემდეგ, ის ჩემთვის ტაბუდადებული ავტორი გახდა.

რატომ შედი Ბოლო დროსინტერვიუებს არ აძლევ?

მეჩვენება, რომ ადამიანი, რომელიც წარმატებით არის დაკავებული შემოქმედებით, ყველაფერს ზუსტად გამოხატავს თავის საქმეში, დანარჩენი საუბრები კი უკვე ბოროტისგანაა. რა თქმა უნდა, ყველას მაამებს, როცა მათი აზრი აინტერესებს, რაც იმას ნიშნავს, რომ მათ განიხილავს მნიშვნელოვანი ადამიანებიმაგრამ ეს არის თავის მოტყუება. ბობ დილანმა ერთხელ თქვა: "მხოლოდ სიმღერებს აქვს მნიშვნელობა და მე მათ მიმწოდებელი ფოსტალიონი ვარ". მე სრულად ვეთანხმები ამ თვალსაზრისს. ფოსტალიონის აზრი არავის არ უნდა აინტერესებდეს. ტყუილად რომ არ დაბინძურდეს წყალი, წელიწადნახევრის წინ შევწყვიტე ინტერვიუების მიცემა. ფხიზლად ვხვდები, რომ ხალხი მხოლოდ ჩემი სიმღერების გამო ინტერესდება. ჩემი ძალა მათშია. ტყუილად წარმოთქმული ჩემი ნებისმიერი სიტყვა ამ ძალას ართმევს მათ. ამიტომ კითხვებს მოკლედ ვუპასუხებ.

შენს სიმღერებში ყოველთვის პოლიტიკის მიღმა იყავი, მაგრამ ახალ ალბომში აქტუალურ თემებს მიუბრუნდი...

Დიახ შენ! გულწრფელად შემიძლია გითხრათ: პოლიტიკა ნაკლებად მაინტერესებს სოფლის მეურნეობაგვატემალა მე-14 საუკუნეში. კერძოდ, იმის გამო, რომ მე ვერანაირად ვერ მოვახერხე გავლენა ამ პოლიტიკაზე. რაც შეეხება აქტუალურ თემებს, თემებს მე კი არ მივმართავ, ისინი მე მომმართავენ და ბავშვობიდან ადვილად ვემორჩილები ყველანაირ ცდუნებას. სიმღერები სარკესავითაა: ისინი ასახავს იმას, რაც ირგვლივ ხდება; ზოგჯერ ისინი ასახავს იმას, რაც ჯერ არ არის ხილული.

როგორ ფიქრობთ იმაზე, რაც ხდება რუსეთსა და უკრაინას შორის?

მე, როგორც ყველა ნორმალურ ადამიანს, გული მტკივა ამ ხელოვნურად გაბერილი კონფლიქტისგან. ნებისმიერი უთანხმოება შეიძლება და უნდა მოგვარდეს მშვიდობიანი გზით.

C უყურებ რამეს ტელევიზორში?

ფიზიკურად ტელევიზორს ვერ ვუყურებ: ამაზრზენია, როცა ასე უღიმღამო მატყუებენ.

აქვს თუ არა რუსეთს „საკუთარი გზა“, რაღაც სპეციალობა, რომელიც რაღაცნაირად განასხვავებს ჩვენ სხვა ადამიანებისგან?

აბა, როგორ! რა თქმა უნდა, რუსები განსხვავდებიან ჩინელებისგან ან შოტლანდიელებისგან. ჩვენ, მადლობა ღმერთს, გვაქვს მათი უნიკალური თვისებები. ეს უბრალოდ არ ნიშნავს იმას, რომ ჩვენ სხვებზე „უკეთესი“ ან „უფრო მაღალი“ ვართ, ჩვენ ყველანი თანასწორნი ვართ ღმერთის წინაშე. ყველა კულტურა განსხვავდება ერთმანეთისგან, მაგრამ მათ ბევრად მეტი საერთო აქვთ, ვიდრე განსხვავებები. ალბათ ჩვენ უნდა ვიხაროთ საერთო და ვისწავლოთ განსხვავებები. მხოლოდ ამ გზით შეგვიძლია წინსვლა. თქვენ, რა თქმა უნდა, შეგიძლიათ ზურგი შეაქციოთ დანარჩენ მსოფლიოს, მაგრამ ისტორია გვასწავლის, რომ სამყაროსგან იზოლაციას ყოველთვის მხოლოდ გადაგვარებამდე მივყავართ. რაც შეეხება „განსაკუთრებულ გზას“, მაშინ, რა თქმა უნდა, ჩვენ გვაქვს ჩვენი გზა: თითოეულ ერს და კულტურას აქვს თავისი უნიკალური და უნიკალური გზა.

როგორ გსურთ რუსეთის ნახვა?

ვოცნებობ ჩვენი ქვეყანა სამართლიანი, განათლებული და აყვავებული ვნახო.

გჯერათ თუ არა რუსეთის მომავლის მისი ამჟამინდელი სახით?

არაფერია დასაჯერებელი ან დაუჯერებელი. თუ არსებობს აწმყო, მაშინ არის მომავალი. რუსეთი მიწის მეშვიდეა, ის ხალხით არის დასახლებული და ეს ხალხი ნაკლებად სავარაუდოა, რომ სადმე წავიდეს; ისინი არ დაიწყებენ სხვა ენაზე საუბარს, არ შეცვლიან ტრადიციებსა და ჩვევებს, უცებ არ გახდებიან მექსიკელები ან ბალინელები. რუსეთის აწმყო ათას წელზე მეტ ხანს გრძელდება და ნაკლებად სავარაუდოა, რომ ხვალ დასრულდება. ეს ნიშნავს, რომ მისი კულტურა არსად გაქრება.

გსურთ საბჭოთა დროს დაბრუნება?

საბჭოთა ცხოვრება მაშინაც არ მომწონდა და ახლაც არ მომწონს. შეუძლებელია კარგი ცხოვრების აშენება მოტყუებაზე.

C დეკემბერში თქვენი კონცერტი გაიმართა კიევში. როგორ გრძნობდით იქ წასვლას?

კიევში მცხოვრები ხალხი და სასიყვარულო სიმღერებიაკვარიუმი, ერთი წელია ველოდებით ჩვენს კონცერტს. ამ გრძნობით ვიარეთ; მე მინდოდა ხალხისთვის მშვიდობა დამემყარებინა. კონცერტმა ჩაიარა ხმაურით, ნაციონალიზმისა და პროვოკაციის ოდნავი მინიშნების გარეშე, სამი საათი სიყვარულით. კონცერტის დაწყებამდე ერთი დღით ვიხეტიალეთ კიევში: მან სითბო და კეთილგანწყობა დამიარა, კონცერტზე კი ისეთი სიყვარულით დაგვხვდნენ, როგორიც არსად გვინახავს. ქალაქი ახლა უფრო ნათელია, ვიდრე ადრე.

C შეიცვალა თუ არა თქვენი ურთიერთობა უკრაინელებთან, რომლებსაც იცნობთ?

ჩემი ურთიერთობა უკრაინელებთან, რომლებსაც ვიცნობ, არ შეცვლილა და ვერ შეიცვლება. ხალხი უფრო მნიშვნელოვანია ვიდრე ნებისმიერი პოლიტიკა. პოლიტიკა იცვლება, მაგრამ ხალხი რჩება. და ჩვენ ვიცით.

მართალია, ახლა, ალბომის „მარილის“ გამოსვლის შემდეგ, კონცერტების და თითქმის „ლიტვური“ სიმღერების აკრძალვის წინაშე დგახართ?

აქამდე, მადლობა ღმერთს, მსგავსი არაფერი მომხდარა.

C როგორ მოახერხეთ ალბომის ჩაწერის დროს თქვენი სიმღერების შინაარსის ახსნა მუსიკოსებისთვის, რომლებმაც არ იციან რუსული და არ გაიზარდნენ რუსულ კულტურაში?

ამიტომ არაფერი ამიხსნა. დიდი ხნის წინ შევნიშნე, რომ მუსიკოსები, რომლებმაც რუსული არ იციან, ორ კლასად იყოფიან. ზოგი, დაკვრის წინ, ითხოვს თქვას, რაზეა სიმღერა და ამბობს: „დიახ! ახლა მესმის,” და ზოგი ამბობს: ”უსიტყვოდ ვგრძნობ, რაზეც მღერი, სიტყვები მხოლოდ ყურადღებას გამიფანტავს”. და ზოგი სხვებზე უკეთ თამაშობს. თუმცა, ზოგიერთ რუს მუსიკოსს, რომლებსაც ვიცნობ, არასოდეს უფიქრიათ სიმღერების სიტყვების მოსმენა. Ყველას თავისი.

Q შეიძლება თუ არა ლირიკა იყოს სიმღერის ისეთივე ნაწილი, როგორც საფორტეპიანო ნაწილი, მაგალითად, ამას დიდი აზრი არ აქვს?

ეს მხოლოდ მუსიკაში ჩადებული სულია. თითოეულ ნოტს, თითოეულ ტემბრს და თითოეულ სიტყვას აქვს თავისი გემოვნება და თავისი „მნიშვნელობა“, მხოლოდ ის სცილდება გონების გაგების საზღვრებს. მნიშვნელოვანია, რომ ადამიანმა სული ჩადოს იმაში, თუ რას მღერის და რას და როგორ უკრავს, მნიშვნელოვანია, რომ სიმღერა ამისგან ცოცხალი გახდეს. კარგ სიმღერაში არაფერია „დიდი აზრი არ აქვს“: იქ, როგორც სიმფონიაში, ყველა ელემენტი ერთმანეთს უჭერს მხარს და ხმის ჩარჩოს ქმნის.

როგორ მიდიოდა მუშაობა ალბომზე?

ოჰ... დიდი ხანია. ალბომის დაწერას დაახლოებით 14 თვე დასჭირდა; რაღაცამ თითქმის მაშინვე იმუშავა, რაღაცამ ხანგრძლივი ტანჯვა მოითხოვა. უამრავი კბილი გახეხილი იყო და თავი კედელს ურტყამდა, მაგრამ რა შეგიძლიათ გააკეთოთ? ასეთი სიმღერები. მათი დაწერა დაიწყეს მაშინ, როდესაც ჯერ ომი არ იყო, მაგრამ, როგორც ჩანს, სადღაც სულში მისი ექო უკვე ისმოდა. შემდეგ კი, საინფორმაციო ომის წყალობით, შავი ჩრდილი დაიწყო ხალხის გულებში და ეს ასევე არ შეიძლება აისახოს სიმღერებში. ასე რომ, ყველაფერი სწორია: ეს არ არის კბილების ღრჭენის მიზეზი?

როგორ იბადება სიმღერები?

როცა გიტარას არ უშვებ, სიმღერები რაღაც მომენტში თავში გივარდება და შეუძლებელია არ დაწერო. მაშინაც კი, თუ ეს სიმღერები საერთოდ არ არის ის, რისი გაკეთებაც მსურს. გულწრფელი ვიქნები: კენტავრები უფრო მაინტერესებს, ვიდრე გამგებლები.

ოდესმე გაგიწევიათ „წინააღმდეგობა“ იმ სიმღერებს, რომლებიც თავში მოხვდა?

რამდენჯერმე მოხდა, რომ სიმღერა არ დავამთავრე, ნახევარ ლექსზე გადავყარე, როცა მივხვდი, რა შეიძლება მოჰყოლოდა - რთულ, სევდიან მოვლენებს. თუმცა, მოდი, დიდსულოვნების ილუზიების გარეშე მოვიქცეთ: მეშინია, რომ სიმღერის დაწერის ფაქტზე არც ისე ბევრია დამოკიდებული.

რისი გაკეთება შეუძლია თითოეულ ჩვენგანს აგრესიის რაოდენობის შესამცირებლად?

შეამცირეთ საკუთარი აგრესიულობის რაოდენობა; რაც შიგნით არის, ის არის გარეთაც. Სამყაროარის სარკისებური გამოსახულება იმისა, რაც შიგნით გვაქვს.

Q როგორ შევინარჩუნოთ ღიაობა დღეს?

არაფრის შენახვა არ გჭირდებათ. საკმარისია ნახოთ, თუ როგორ ამოდის მზე, უბრალოდ შეხედოთ რა არის გარშემო - არა ფეისბუქის ფსიქოდრამაში, არამედ ნამდვილი ცხოვრება, როგორც ამას ხედავთ ცხოვრება მიდისᲠოგორც ყოველთვის. ფსიქოდრამაში მონაწილეობა ნებაყოფლობითია, მაგრამ რამდენადაც ვიცი, ამან არავის არაფერი მოუტანია.

როგორ მოვაგვაროთ ის პრობლემები, რომლებიც ყოველდღიურად ვხვდებით შინაგანი ჰარმონიის შენარჩუნებისას?

ქსენია, ფაქტია, რომ არც გურუ ვარ, არც ბრძენი და არც მასწავლებელი. საკმარისად არ ვიცი რა არის შინაგანი ჰარმონია“ და მე არ ვიცი პანაცეას ერთი რეცეპტი. თუმცა, ჩვენ ყველას გვიწევს სხვადასხვა დაბრკოლებების წინაშე. ჩვენ ყოველთვის გვაქვს არჩევანი: აღვიქვათ ეს დაბრკოლებები, როგორც გადაუჭრელი პრობლემა, როგორც საბაბი ჩვენი ხელის ჩამორთმევისთვის, ან როგორც ამოცანა, რომელიც, მართალია, რთულია, მაგრამ შეიძლება გადაჭრას. პირველი გზა არის ფსიქოდრამა, მეორე არის თავის დანიშნულებისამებრ გამოყენება.

C არის დღეს ცოცხალთა შორის ადამიანი, რომელიც იქნება თქვენთვის ავტორიტეტი?

კარგია გონიერი ადამიანების მოსაზრებების მოსმენა, მაგრამ უნდა გვახსოვდეს, რომ ჭეშმარიტი მასწავლებელი ჩვენს გულშია. რასაც მასწავლებლები ამბობენ, სანამ გული არ პასუხობს, ეს მხოლოდ სიტყვებია. მაგრამ როგორ უნდა გახსნათ გული - ეს არის ყველა რელიგიის მთავარი კითხვა. სამწუხაროდ, ახალი, სულის დამზოგავი რეცეპტი არ მაქვს. ეს იქნება ძველმოდური გზა.

- სასაცილოთი დავიწყებ: მახსოვს, პირველად რომ ვცადე შენთან ინტერვიუ. ეს იყო 25 წლის წინ, დონის როსტოვში, სადესანტო სცენაზე, სადაც საღამო დასრულდა თქვენი აკვარიუმის სუპერკონცერტის შემდეგ ქერა გრძელთმიანი ნიმფების აბსოლუტურად შესანიშნავ კომპანიაში. მაშინ დიდი ხანი მომიწია შენს გათავისუფლებას.

- ეს ამბავი ძალიან კარგად მახსოვს: იქ ერთმა მშვენიერმა გოგონამ მომტაცა და ტყეში ჩემი ჩათრევა სცადა. გოგონას ერქვა ან უბედური შემთხვევა ან კატასტროფა, ერთი სიტყვით, რაღაც დასამახსოვრებელი.

- Ეგრე. მერე შემომხედე და გამიკვირდა: რა ჯადოსნური გზით, ყოველგვარი ძალისხმევის გარეშე მოქმედებ ადამიანებზე ზოგადად და კონკრეტულად გოგოებზე.

- იმ გოგომ, რამდენადაც მახსოვს, მოგვიანებით გაზეთს დეტალური ინტერვიუ მისცა. და ჩემი ცოლი დიდ ფიქრებში იყო.

ეს ინტერვიუ ჩემთვის არ იყო. მაგრამ მას შემდეგ, ყოველ ჯერზე, როცა შენს კონცერტზე აღმოვჩნდები, ვხედავ ერთ-ორ ან თუნდაც რამდენიმე ქერა ნიმფას, რომლებიც წინა პლანზე დგანან და ცეკვავენ. იცვლება ქალაქები, პროგრამები და ნიმფები ყოველთვის სუფთა, კარგი და მოცეკვავეა!

- ეს სხვადასხვა გოგონები! ჩვენ მათთან არაფერი გვაქვს საერთო, მაგრამ მოხარული ვართ, რომ ისინი არსებობენ: სილამაზე ყოველთვის სასიამოვნოა.

„გოგონების მთელი თაობა გაიზარდა თქვენი სიყვარულის განმარტებით და დაპირებებით, თითქოს ვიღაც მოვა და იტყვის: „მე ვერ მოგაშორებ თვალს“. ზოგი არასოდეს დაქორწინდა ასეთი დიდი მოლოდინების გამო.

- მე არავის მოვატყუებ, ის ნამდვილად არსებობს. და თუ თქვენ მკაფიოდ ჩამოაყალიბეთ თქვენი გულის სურვილი, მაშინ ეს ხდება. სხვა საქმეა, რომ ყველაფერი ხდება, როგორც წესი, არა ისე, როგორც ჩვენ გვსურს. მაგრამ ეს არის მოთხოვნასთან დაკავშირებული პრობლემა. უხეშად რომ ვთქვათ, კაცი ზის და ლოცულობს: „უფალო, იზრუნე, რომ ჩემი საქმე ასე, ასე და ისე გადაწყდეს“.

საქმე მოგვარებულია, მაგრამ კაცს ფეხი კარგავს. ფეხი არ იყო მითითებული? არ დაუწესებია. ღმერთის იუმორის გრძნობა უსაზღვროა. თუ რაიმეს მიღება გინდა, მიიღებ, მაგრამ უნდა ჩამოაყალიბო რაც შეიძლება ზუსტად და იცოდე, რომ ასრულებულ სურვილს შეიძლება ჰქონდეს რაიმე გვერდითი ამბავი.

- სიყვარულზე, რომელზეც ჩვენ გავიზარდეთ და შენს ახლანდელ სიმღერებს შორის, რომლებითაც ახლა ვცხოვრობთ, განსხვავება მხოლოდ დროებითი არ არის. „უსიყვარულო სიმღერები“ - გამოსვლის დღიდან ვუსმენ, ეტყობა, შეუწყვეტლად - ამ თვალსაზრისით ხერხემალია, სათაური. იგი გამოხატავს მთელი თაობის ტკივილს, რომელიც გრძნობს უსიყვარულობას.

ეს არ არის მხოლოდ ერთი თაობა. ამ ბოლო დროს ძალიან ხშირად მიწევს სიძულვილთან გამკლავება: ვიწყებ ამის გათხრას და ვხვდები, რომ მე არ მომწონს, ჩემი შვილები არ მომწონს, ჩემი მშობლები არ მოსწონთ - ჩვენ ყველანი არ მოგვწონს, ყველას. იწყებ ფიქრს, რატომ არის ასე?

და თქვენ გესმით, რომ ეს არის, როგორც ჩანს, სამყაროს სურს გვასწავლოს რაღაც. ვფიქრობდი: რატომ, საინტერესოა. და მივედი იმ აზრამდე, რა მოხდება, თუ მოულოდნელად გვასწავლიან გარედან სიყვარულს კი არ დაველოდოთ, არამედ თავად დავიწყოთ მისი გამომუშავება? საინტერესო გამოცდილებაა, არა?

– მაგრამ არაუშავს: 90-იან წლებში ძალიან გვინდოდა შეგვეყვარებინა ჩვენი ქვეყანა და გვიყვარდა. იმ დროს იმედი, რომ რუსეთი გახდებოდა ჭეშმარიტად თავისუფალი, ბედნიერი და აყვავებული, ძალიან მოტივირებული იყო.

- ჩემი დამოკიდებულება იმ ქვეყნის მიმართ, რომელშიც დავიბადე და ვცხოვრობ, არ შეცვლილა, ალბათ პირველი კლასიდან: ჩემს თვალწინ საბჭოთა კავშირიგაუშვა პირველი დედამიწის თანამგზავრი. ახლაც მახსოვს, როგორ გაუშვეს ლაიკა, ბელკა, სტრელკა კოსმოსში.

”სხვათა შორის,” მე ყოველთვის ვოცნებობდი მოწმის კითხვაზე, ”ნუთუ შენი დროის შვილები ლაიკას შეწუხდნენ?” ყოველივე ამის შემდეგ, ეს ბავშვისთვის უზარმაზარი გამოცდილებაა: ცოცხალი არსება გაშვებულია კოსმოსში - ანუ, სინამდვილეში, არსად - დაბრუნების იმედის გარეშე.

„ახლა შენ დამაბნევე. არცერთ ჩვენგანს არ მოსვლია აზრად, რომ ეს ძაღლები უნდა გვენაწყენებინა, პირიქით, ყველა ამაყობდა. ხუთი თუ ექვსი წლის ვიყავი. და მხოლოდ ამ კოსმოსზე იყო საუბარი და ყველაფერზე, რაც ხდება, რა თქმა უნდა, სიკეთის, სიხარულისა და სიამაყის კონტექსტში. თვალწინ მაქვს სურათი: შთაგონებული, მხიარული ხალხით სავსე ლიტეინის ხიდი - რაღაც დემონსტრაცია ან ხალხი უბრალოდ გამოვიდა და ხარობს - როცა ვინმე პირველად წარმატებით გაუშვა კოსმოსში. ამაყები და საკმაოდ ბედნიერები ვიყავით.

ამან არანაირად არ შეცვალა ჩემი ცოდნა იმის შესახებ, თუ როგორ სწავლობდა დედაჩემი პარალელურ კლასში ბანკეტიბიჭი ხუმრობდა სტალინზე და მთელი კლასი გაგზავნეს ციმბირში, ბანაკებში. სახლში მხოლოდ სამი დაბრუნდა ცოცხალი. ხუმრობით, გესმის, ბანაკებში გაგზავნეს და უმეტესობა დახოცეს?

- რატომ არ მოქმედებს ბანაკებში გაგზავნილი კლასი სამშობლოს სიყვარულზე, მაგრამ კოსმოსში ფრენა?

- გულზე ხელი რომ დაიდო, რასაც სიამოვნებით გავაკეთებ, რადგან ვზივარ ლამაზი ადგილი (საუბარი მიმდინარეობს რიგაში, ღია ვერანდაზე, რომელიც გადაჰყურებს შემოდგომაზე ძლივს შეხებულ არყის და მუხის ფოთლებს და კრამიტის სახურავების ზემოთ მოცურავ ღრუბლებს.), - რასაც ახლა ჩემს თვალწინ ვხედავ სიყვარულს არ ჰგავს, აღტაცებაა!

ორი კვირის წინ ნიუ-იორკში ვიჯექი და თითქმის იგივე პეიზაჟი დავინახე. ერთი კვირის წინ ლონდონში ვიჯექი და თითქმის იგივე პეიზაჟი დავინახე. რვა დღის წინ პარიზში ვიჯექი და ზუსტად იგივე პეიზაჟი დავინახე. მანამდე ესპანეთში ცოტა ხანი გავატარე და მასაც გაუჩერებლად ვუყურებდი. ჩემთვის ეს ყველაფერი ძვირფასია, მე მიყვარს ეს ყველაფერი ღრმად და ძლიერად და ამ სიყვარულს ვერაფერი წაართმევს.

და არ არსებობს დედამიწის ისეთი ნაჭერი, რომელზედაც მე შემიძლია ვთქვა, რომ ის ჩემთვის უფრო ძვირფასი და საყვარელია, ვიდრე სხვა, არა მშობლიური. ცა ჩვენზე მაღლა დგას.

- გსმენიათ, რომ ჩვენს ქვეყანაში და ჩვენს დროში, რბილად რომ ვთქვათ, კოსმოპოლიტები არ არიან მისასალმებელი?

მე არ ვარ კოსმოპოლიტი, უბრალოდ ნორმალური ადამიანი.

- ეს არ არის საკმარისი. ჩვენ უნდა დავამტკიცოთ თავი პატრიოტი და როგორმე გადავწყვიტოთ მტრები.

– პატრიოტიზმი, როგორც ცნობილმა კლასიკოსმა თქვა, „თაღლითების უკანასკნელი თავშესაფარი“. ეს არის აბსოლუტური სიმართლე. პატრიოტიზმი არის ის, რითაც გვყიდულობენ და გვყიდიან.

– როგორ ახერხებთ დღევანდელი დღის წესრიგისგან თავის არიდებას?

ვერ ვხვდები რას ავარიდო თავი. დიახ, და შეუძლებლად მეჩვენება ჩემი ჩართვა ამ დღის წესრიგში: ძალა გაიზარდა ჩვენს მუსიკაზე, ყოველ შემთხვევაში ყველაზე მეტად, რაც ყველაზე მეტად განსხვავებული ხალხი, ასე რომ, მათ ოდნავ იციან, რომ ჯობია არ აურიოთ ჩემთან.

არა იმ გაგებით, რომ ცუდად ვარ, მაგრამ არის რაღაც "აკვარიუმში", რომელიც იწყებს ჩვენი საყვარელი ადამიანების ცხოვრების გასწორებას, ოდნავ განსხვავებული მიმართულებით. იმაში, რომელშიც თავიანთი ცხოვრება აქვთ, დამიჯერე, ვიცი რასაც ვამბობ, არ უნდათ გასწორება. ასე რომ, როგორც ჭკვიანი ხალხი, ისინი უბრალოდ ცდილობენ ჩემგან შორს იყვნენ.

- მაგრამ მეჩვენება, რომ უფრო და უფრო მეტი სიტუაცია ჩნდება, როდესაც ძნელია გაჩუმება: აქ ისინი მთლიანად გამოდიან ქუჩებში. ახალგაზრდა ხალხიმეტ-ნაკლებად პოლიტიკური ლოზუნგებით, ხოლო ჯანმრთელი ზრდასრული პოლიციელები ჩაფხუტით ურტყამდნენ ხელკეტებით. შესაძლებელია ამის შეგუება? შესაძლებელია ისე „არაფერში არ ჩაერთო“, რომ თავი შეიკავო მათ მხარდასაჭერად?

იცით, მე გავიზარდე 50-60-იან წლებში. მაგალითად, ნოვოჩერკასკში სიკვდილით დასჯა ზუსტად ჩემს თვალწინ არ მოხდა, მაგრამ მახსოვს. ამ დროის მოწმე ვარ. და ეს მიმყავს ერთ, თუმცა საკმაოდ ბანალურ აზრამდე: შეუძლებელია ხელისუფლებისგან თავის დაცვა. ძალაუფლება არის სპეციალური სტრუქტურა, რომელიც დაინტერესებულია არა ადამიანების ცხოვრების უკეთესით, არამედ საკუთარი თავის გადარჩენით. ნებისმიერი ძალა.

ამერიკული პოლიცია ჩვენზე უკეთესი არ არის, ბევრად უარესიც კი - მე თვითონ ვნახე. ამას არ ვამბობ ნეგატიურ ამერიკაში, რომლის მიმართაც კარგი დამოკიდებულება მაქვს. მე ობიექტურად მესმის, რომ პოლიციის სისასტიკე ყველგან ერთნაირია, რადგან ამ ბიჭებს უხდიან რომ იყვნენ ბრუტალურები. ამ სტრუქტურაში სადისტები – ექსპანსია. თუ სადისტი ხართ და პოლიციაში წახვედით, მაშინვე გაქვთ პლუს ნიშანი, თითქოსდა დამატებული: მთვრალი და ჭკვიანი - მასში ორი მიწა, როგორც ამბობენ.

„მაგრამ პოლიციელები გადაწყვეტილებებს დამოუკიდებლად არ იღებენ.

„მათ მართავენ სასტიკად კორუმპირებული ადამიანები. რომ არ იყო კორუმპირებული და საშინლად დაშლილი, ძალაუფლებით გახრწნილი, ვერასოდეს აღმოჩნდები თავზე და ერთხელაც არ დაჯდები. ჩვენ უნდა გამოვიდეთ იქიდან, რომ ნებისმიერი მმართველი აბსოლუტური მონსტრია. არის ქვეყნები, რომლებშიც ეს ასე არ არის, მაგრამ ამ ქვეყნებში გაფუჭებისა და კორუფციის წინააღმდეგ ბრძოლის სისტემა საუკუნეების განმავლობაში განვითარდა.

- Მაგალითად?

- მაგალითად, ბრიტანეთი, რომელიც ჩემთან ახლოსაა და რომელსაც ძალიან დიდ პატივს ვცემ ზუსტად იმიტომ, რომ იქ აღზრდილი ხალხია. შინაგანი ღირსება. მე არ ვამბობ, რომ ნაძირლები არ არის - სავსეა. მაგრამ ამავდროულად, იქ ადამიანებს აქვთ გარკვეული შინაგანი ღირსება.

– კულტივაცია სახელმწიფოს საქმეა?

-რა ხარ, არა რა თქმა უნდა. ეს ისტორიული პროცესი. ბრიტანეთზე რომ ვსაუბრობთ, მათ იმდენად გაუმართლათ, რაც არ უნდა გაეკეთებინათ - და ასევე ყველანაირად ცდილობდნენ საკუთარი თავის განადგურებას - შეინარჩუნეს ეს ღირსება, როდესაც ადამიანი ფუნტის გულისთვის თავს არ იმცირებდა. და თუ თავის დამცირებას დაიწყებს, ისე მოიქცევა, რომ არავის სურდეს ამის გაგრძელება.

- ეს საკმაოდ მოსახერხებელი სტრატეგიაა: რუსეთის დროის ჩამორჩენაზე თავი დაუქნია. ამბობენ, ჩვენს ქვეყანაში შუა საუკუნეები ჯერ არ დასრულებულა და მხოლოდ ცივილიზებული ქვეყნების გზით გვიწევს გავლა.

- არა, არა, რუსეთი არავის ჩამორჩება. ის ყოველთვის ასეთი იყო. ის ყოველთვის ასეთი იქნება. თქვენ უბრალოდ უნდა დაასრულოთ იმედი. რუსეთი არასოდეს იქნება განსხვავებული.

მაგრამ რუსეთი ისეთი ლამაზია, როგორიც არის! მიიღეთ ეს თავისთავად: ჩვენ არასდროს გვეყოლება სამართლიანი კარგი პატიოსანი კეთილშობილი მმართველები. ისინი არ გააკეთებენ. მაგრამ ვინ თქვა, რომ მმართველები კარგები უნდა იყვნენ?

- თან პატიოსანი მმართველებირამდენადმე უფრო მოსახერხებელია ცხოვრება ბოლოს და ბოლოს.

- მაშინ უნდა წახვიდე საცხოვრებლად, მაგალითად, შვედეთში.

– მაგრამ ჩვენ აქ გავიზარდეთ, ამ ენაზე ვლაპარაკობთ. ეს არის ჩვენი ქვეყანა, ჩვენი სამშობლო.

- კატია, დამიჯერე, მთელი სამყარო ჩვენია.

– რაღაც მომენტში, პატარა საქმეების თეორია, რომელიც გადაიზარდა დიდ სამოქალაქო მოძრაობაში, სახელწოდებით „ქველმოქმედება“, გახდა ხსნა, იმ გაგებით, რომ მაძლევდა საშუალებას დავიმალო დღევანდელი პოლიტიკური დღის წესრიგიდან, მაგალითად, ჩემი თაობისთვის.

– საშინელი რამ, Ჰო მართლა.

- მოვედით. რატომ?

– იმიტომ, რომ ქველმოქმედება არის ის, როცა ხალხი ამბობს: „ეს, ეს და ეს, თეორიულად, სახელმწიფომ უნდა გააკეთოს, მაგრამ სახელმწიფო მასზე არ არის დამოკიდებული. სახელმწიფო დაკავებულია მეტი პოლიციელის დაქირავებით და უფრო მძიმე ხელკეტების დამზადებით, ამიტომ მოგვიწევს ის, რაც სახელმწიფომ უნდა გააკეთოს, ვერაფერი კეთდება. ჰოდა, ასეა.

მაგრამ იცი რა? მე არ ვფიქრობ, რომ ეს არის გამოსავალი ან რაიმე ალტერნატიული გზა ან გზა იმის გასაკეთებლად, რაც სხვაგვარად არ შეიძლება გაკეთდეს.

მე ვფიქრობ, რომ ეს არის ადამიანის ბუნებრივი სურვილი: თუ დაინახავ, რომ ადამიანი დაეცა, წამოხვალ და დაეხმარები მას წამოდგომაში?

ეს ნორმალურია, ეს ყოველდღიურია. დღეს ის ყალიბდება, ფორმირდება ჩვენს ირგვლივ რაღაც მართლაც ლამაზად. მიხარია, რომ ვხედავ, როგორ იზრდება და ფართოვდება ახალ ტერიტორიებზე, სადაც ბოლო დრომდე არავის უფიქრია გადამწყვეტი მოქმედება.

- Რას ფიქრობ?

- მაგალითად, როცა გავიგე ჩვენი, ძალიან გამიხარდა. გულწრფელად ვიქნები: კარგი, არ მეგონა, რომ ეს ყველაფერი ჩვენთან იყო შესაძლებელი. მაგრამ მე მივედი იქ, დავიწყე ყურება, თუ როგორ ხდება ეს ყველაფერი იქ - და გაოცებული ვიყავი, რომ ჯანმრთელი ახალგაზრდები, ბიჭები და გოგოები, ამას ახერხებენ. ეს ყველაფერი ჩემს თვალწინ გაიშალა. და მე სრულიად აღფრთოვანებული ვარ იმით, რასაც ვხედავ. Ეს მშვენიერია!

– მაგრამ მერე მოსკოვში პეტერბურგის „ნოჩლეჟკა“ მოვიდა და უსახლკაროებისთვის სამრეცხაოს აშენება გამოაცხადა, ხალხმა აჯანყება დაიწყო.

- ცუდს ვერაფერს ვხედავ. Ეს კარგია. მაშინ ყველაფერი მაინც მოხდება, როგორც უნდა.

- სამი წლის წინ შენ გახდი სახეფონდი "MyMio", რომელიც ეხმარება ბავშვებს იშვიათი გენეტიკური დაავადების - დუშენის მიოპათიის დროს. ინტერვიუს მომზადებისას სტატისტიკას გადავხედე: 2015 წელს ფონდი დუშენის მიოპათით დაავადებულ ას ბავშვს დაეხმარა, 2016 წელს უკვე 160 იყო, 2017 წელს - 260, წელს კი ფონდი ამით 380 ბავშვს ზრუნავს. რთული და ამჟამად პრაქტიკულად განუკურნებელი დაავადებაა. რამდენად ხართ პირადად ჩართული ფონდის მუშაობაში?

– ამით თუ დავიწყებ დაინტერესებას, შიგნით შეღწევას, ეს იქნება უღირსი, არაბუნებრივი. ეს არ მესმის. მე სრულად და სრულად ვენდობი იმ ადამიანებს, რომლებმაც მოაწყვეს ეს ფონდი და ასეთ რთულ საქმეს აკეთებენ – ეხმარებიან მძიმე ავადმყოფობის მქონე ბავშვებს. მაგრამ, ღმერთმა ქნას, შინაგან პროცესებში არ მოვხვდე - ამის არაფერი მესმის! რაც შემიძლია გავაკეთო, შემიძლია გავაკეთო.

- რა შეგიძლიათ გააკეთოთ მათთვის?

-შემიძლია სახე გავცვალო, ერთხელ. მათ სასარგებლოდ კონცერტების გამართვა შემიძლია, რასაც ვაკეთებ - ორი. ყველაზე მთავარი, რაც მივხვდი არის ის, რომ იმისთვის, რომ ფონდი იარსებოს და დაეხმაროს, ყველაფერზე მეტად ფულია საჭირო. ფულის გარეშე ამ უბედურებას საერთოდ ვერაფერს გაუკეთებ, ფული როგორმე უნდა შეგროვდეს, გამოიმუშავო. აი, მე გამომადგება: ვუკრავ კონცერტებს, როგორმე მიიზიდო ხალხი, ვინც მენდობა ამ თემაში, რათა მათაც დამეხმარონ.

- უკრავთ კონცერტებს როგორც მოწვეული ვარსკვლავი თუ როგორც ადამიანი, რომელიც ამ საქმის მხარდამჭერია?

- არა, ავად არ ვარ, მირჩევნია, ბოლოს და ბოლოს ჯანმრთელი ვიყო. მაგრამ მეჩვენება, რომ თუ ადამიანს რაღაცის გაკეთება შეუძლია, მაშინ უფალი უგზავნის მას ასეთ შესაძლებლობას. ადრე, როცა ამას ვერ ვახერხებდი, ასეთი შესაძლებლობა არ გამომიგზავნეს.

- ახლა ჯვარზე იქნება საუბარი, რაც ჩვენს ძალებშია?

-ჰური.

– ფაქტობრივად, ეს არის ძალიან რთული ფორმულირება „ჯვარი ჩვენს ძალებში“, რადგან იქმნება შთაბეჭდილება, რომ ჩვენ დავიბადეთ ჯვრების წინ და უკან გადასატანად. ეს არასწორია. და ჩვენს გარეშე შეგიძლიათ ატაროთ - ეს პირველია. მეორეც, ამ ჯვრების ტარება არ არის საჭირო.

ფონდის პალატასთან ერთად. ფოტო: ოლგა პავლოვა

- რას მიაწერთ უეცარ ინტერესს, რომელიც ახლა გაჩნდა 80-იანი წლების ბოლოს - 90-იანი წლების დასაწყისში?

- როგორ აღმოაჩინე?

– მაგალითად, სერებრნიკოვის ფილმის გარშემო გამართული დისკუსიების ყურება . მართალია, მესმის, რომ ამ ფილმთან რთული ურთიერთობა გაქვს.

ამ ფილმთან არანაირი შეხება არ მაქვს.

დაასრულე ყურება?

– დიახ, პირველ 40 წუთს ვუყურე.

- რა მოხდა იმ ჩარჩოში, რომელიც დატოვე? რა მომენტში?

-აუ არა, ღმერთმა ქნას, რა ხარ! წავედი, რადგან რეპეტიცია მქონდა. მე არ ვარ კონცეპტუალისტი, ვუყურებ ფილმებს და ვუყურებ ფილმებს. მაგრამ, რა თქმა უნდა, ჩემთვის მნიშვნელოვანი იყო, რომ ფილმში ადამიანები დასახელებულნი არიან იმ ადამიანების მიხედვით, რომლებსაც ვიცნობდი: ჩოი არის ჩოი, მაიკი არის მაიკი, ნატაშა არის ნატაშა და გოჭი არის გოჭი, თუმცა მე არ ვიცნობდი ღორს, სიმართლე გითხრათ. . ასე რომ, როდესაც ფილმს ვუყურე, მომეჩვენა, რომ შეიძლება არ იყოს ძალიან ეთიკური გამოგონება სრულიად განსხვავებული მოტივაციის, დასაბუთების და ყველაფრის სხვა ადამიანებისთვის, ვინც რეალურად არსებობდა.

მაგრამ მოსკოველებმა გააკეთეს ის, რაც მათგან ელოდნენ: მათ გადააქციეს ისტორია, რაც ჩვენ გვქონდა და, ჩემი აზრით, იყო განსაცვიფრებლად ლამაზი, საინტერესო, ძალიან ცოცხალი და რეალური, არარეალურ, ყალბ ისტორიად, რომლის გარშემოც ცოცხალი არაფერია. იზრდება და არ შეიძლება. მომეჩვენა, თითქოს ვიღაცამ კონკრეტულად ჰკითხა მათ: "შეეცადეთ გაანადგუროთ ყველაფერი, რაც იყო და გადააქციოთ იგი სასაცილო მიუზიკლში". და მათ ეს ბრწყინვალედ გააკეთეს.

ბოლოს და ბოლოს, ამბავი ისაა, რომ ბიჭებმა, ვინც ეს ფილმი გადაიღეს, არ ნახეს, არ ნახეს და ვერ ნახავენ, რაც ჩვენ გვქონდა. მე არაფერი მაქვს კირილის წინააღმდეგ, არაფერი მაქვს მთელი კომპანიის წინააღმდეგ, რომელმაც ეს ფილმი გადაიღო. ასეთი ხედვა აქვთ, აქვთ სრული უფლება. მაგრამ ეს არ არის ჩემი ცხოვრება და არა ჩვენი.

„მისმინე, მაგრამ ეს ნაწილობრივ შენი ამბავია, მაგრამ არც კი გითქვამს. ეს, სწორედ აქ, ციტატაში "სილამაზე მნახველის თვალშია" არის ამბავი იმის შესახებ, თუ როგორ წარმოგვიდგენია ჩვენ, ჩემი, ჩვენი თაობა, თქვენს თაობას. როგორ გვიყვარხარ, როგორ, მაპატიე, შენს სიმღერებზე გავიზარდეთ.

– რაკი ამ ამბავს პირდაპირ კავშირში ვარ, აბსოლუტურად ცალსახად შემიძლია გითხრათ: სულ სხვა მოტივაცია გვქონდა და ცხოვრება იყო რეალური და საშინლად საინტერესო, ხანდახან ცოტა საშიში, მაგრამ ცოტათი.

- იცით, არის ფილმი, რომელშიც ცოლ-ქმარი არიან გადაღებული, რომლებიც განქორწინების დროს განქორწინების ამბავს ყვებიან. ოჯახური ცხოვრება. და გამოდის, რომ ეს ორი მთლიანად სხვადასხვა ისტორიები. შენ ამბობ, რომ „ზაფხული“ არაბუნებრივი და ყალბი ამბავია და ბოლოს საშინლად ვიტირე, რადგან მომეჩვენა, რომ სურათზე შენი ყველა ისტორია ზუსტად ისე იყო მოთხრობილი, როგორც მე წარმოვიდგენდი.

- დიახ, ვიცი, ბევრი ჩემი ახლობელი და საყვარელი ადამიანი აღფრთოვანებული იყო ამ ფილმით და ატირდა.

ჰო, იქნებ ასე წარმოგედგინათ, მაგრამ მე იქ ვცხოვრობდი. და შემიძლია ვთქვა, რომ ჩვენი ცხოვრება განსხვავდება იმისგან, რაც იყო ნათქვამი, ისევე როგორც მინუსები და პლუსები. გაცილებით საინტერესოდ ვცხოვრობდით.

– მაგრამ სწორედ ახლა, ჩვენი საუბრისას მივხვდი, რატომ ვტიროდი ფილმ „ზაფხულის“ ბოლოს.

-ანუ?

აუხდენელი იმედების გამო. იმდენი რამ, მათ შორის თქვენი სიმღერების ჩათვლით, დრო დაგვპირდა, იმდენი რამ უნდა მომხდარიყო წინ - მაგრამ ფაქტიურად ათ წელიწადში შესაძლებლობების ფანჯარა დაიხურა და ჩვენ მივედით სტაბილურობის ეპოქაში, რომელიც, ალბათ, განსხვავდება იმისგან. ეპოქა მხოლოდ ყოველდღიური და ტექნიკური გაგებით სტაგნაცია.

– მისმინე, ჩვენ შევძელით 1990-იანი წლები ჩვენი მუსიკით. შემდეგ კი... მერე ყველამ თავისებურად განკარგა ეს თავისუფლება. ხალხი კი, ვინც თავისუფლებას აფასებდა და როკ-ენ-როლში ცხოვრობდა - ახლა ხელისუფლებაში არ არიან, იქ სხვა მუსიკა უყვართ.

ბორის გრებენშჩიკოვი და ვიქტორ ცოი. 1984 წ ფოტო: ბორის გრებენშჩიკოვი / Facebook

მაგრამ რა მნიშვნელობა აქვს? რაც იყო - ვერ დასრულდება და გაქრება. თუნდაც შუა საუკუნეების მუსიკამთელი თავისი სპეციფიკური კანონებითა და სპეციფიკური გარემოთი, არ შეიძლება ითქვას, რომ დასრულდა. ნებისმიერ მოხუცს ვრთავ და ვუსმენ. ეს მუსიკა ახლა მაძლევს იმას, რაც მაშინ მომცა: მშვენიერი მდგომარეობა, რომელიც შემიძლია გამოვიყენო საკუთარი მიზნებისთვის. ეს მუსიკა ჩემი ნაწილია.

რამდენიმე წლის წინ მე და ჩემი ქალიშვილი პარიზის ზოგიერთ ეკლესიაში წავედით. ჩვენ მივდივართ მის გასწვრივ და უცებ ორღანი იწყებს დაკვრას: ჯერ ჩუმად, გაუგებრად უკრავს, შემდეგ კი უცებ იწყება ბგერების ისეთი ჯოჯოხეთური მოძრაობები, რომ ნორმალური ადამიანი ვერც კი ახერხებს, რადგან ყველაფერს თავდაყირა აყენებს, ისინი ანტიჰარმონიულია. ! და მერე ხვდები: ჯანდაბა, ვაი! შემდეგ კი მესმის, რომ ეს არის მესია! ეს არის იგივე ეკლესია, სადაც მესიენი ორღანისტი იყო 60 წლის განმავლობაში და ახლა ვიღაც აგრძელებს მასზე დაკვრას.

მაშინ ვიფიქრე, რომ საჭირო იქნებოდა ამ მუსიკაში დაბრუნება, როგორმე უფრო დეტალურად დაბრუნება. დღეს კი, როცა აქ ვატარებდი, გადავწყვიტე, რომ ოთხი საათი მაქვს და ნება მომეცით მოვუსმინო მესიანს, რადგან დღეს სხვა არაფრის მოსმენა არ მინდოდა. და მე მივიღე სასტიკი სიამოვნება! და კიდევ ცოტა ხანს მოვუსმენ, რადგან ის კარგად მუშაობს ჩემთვის, საშუალებას მაძლევს გავაფართოვო ჩემი გაგება იმის შესახებ, თუ რა არის ჰარმონია. ამიტომ, მაგალითად, მესიენზე, არ შეიძლება ითქვას, რომ მისი მუსიკა დასრულდა.

- ვის უსმენთ რუსი რეპერებისგან, რომლებიც დღეს - ახალი როკიახალგაზრდებისთვის?

- ფაქტიურად გუშინწინ ვიღაცამ მითხრა - სახე. მე მოვუსმინე Face-ს, ვუყურე მის ინტერვიუს. ახლა მაინც გავიგე.

- Როგორ ხარ?

"როგორ" აქ არ არის სწორი სიტყვა. ჩემი პრეფერენციები არ არის მნიშვნელოვანი. მე ვგულისხმობ, როგორც ფაქტი, რომ არის. თუ ჩემს კრიტერიუმებს მოვარგებ და 64 წლის ვარ, საკმაოდ სულელურად გამოიყურება.

მაგრამ თქვენ გისმენთ.

- Მე მოვუსმინე. ჩემთვის საინტერესო იყო იმის გაგება: რატომ აკეთებს ადამიანი ამას, რატომ, რა მოსწონს მასში? საერთოდ მოსწონს თუ იმიტომ აკეთებს, რომ მომგებიანია თუ სხვა რამე. ზოგადად, ჩემთვის საინტერესო იყო, ასევე დიდი გავლენამისი ნამუშევარი ადამიანებზე სამჯერ საინტერესოა.

- მაშ სახემ შთაბეჭდილება მოახდინა შენზე?

- არა, მესიანი ჩემზე შთაბეჭდილებას ახდენს. და სახეზე, ახლა ვგულისხმობ, რომ ის არის.

ახალგაზრდების კომპანია ბუმბოქსით გადის ვერანდას, საიდანაც ხმამაღალი რუსულენოვანი რეპი ისმის. გასაუბრება უნდა შეწყდეს.

-იცი ვინ არის?

დიახ, ეს ფარაონია. მე ვიცი ეს სიმღერა ვიდეოდან, რომელიც, როგორც ჩანს, ჩემი რომელიმე ალბომის ჩაწერაზე მეტი ღირს: ვერტმფრენიდან სროლა და ჭექა-ქუხილით. Ეს ძვირია. მაგრამ ეს მუშაობს. ასეთ კლიპს ჩვეულებრივ ხუთი მილიონი ადამიანი უყურებს - ეს არის ხალხის ამაზრზენი რაოდენობა. ამდენი.

ცდილობთ გააგრძელოთ? რაოდენობრივად, ხარისხობრივად.

- არა, საერთოდ არ მაინტერესებს, სხვა ინტერესები მაქვს. დაახლოებით წარმომიდგენია, როგორ ვიპოვო ის, რასაც ვეძებ.

-და რას ეძებ?

- ეს არის ალბათ ყველაზე სერიოზული საკითხი, რაზეც დღეს ვისაუბრეთ. ხედავთ ხეების, ღრუბლების, წითელი სახურავის და სხვა ყველაფრის კომბინაციას? მას არ აქვს საზღვრები, ის უფრო რეალურია ვიდრე „მე“, რადგან „მე“ მაინც გამოგონილი რამ არის. ის, რაც ახლა ზის და გელაპარაკება, რა თქმა უნდა, ადამიანია, მაგრამ ამ ადამიანს აბსოლუტურად არ სჭირდება „მე“. მე, კატიას, საერთოდ არ მჭირდება "მე".

- ასეთ კონცეფციაში სიკვდილი არ არის საშინელი.

- რბილად რომ ვთქვათ, არა. რა არის გასაკვირი? ხომ იცი, სიკვდილის შიშით ყველანაირი ამბავი გავიარე. მაგრამ შემდეგ უცებ მივხვდი, რატომ შემეშინდა: შემეშინდა, რადგან ცნებებში დაბნეული ვიყავი და ყველა ჩემი კონცეფცია სიხარბემ დაამარცხა. სიხარბე იმისა, რაზეც, ფაქტობრივად, არ შეიძლება იყოს, არ უნდა იყოს სიხარბე: როგორ არის, მე მოვკვდები და ისინი ყველა იცოცხლებენ?

- ან: როგორ არის, მოვკვდები და აღარ დავინახო ხეები, ღრუბლები და ეს წითელი სახურავი!

„და მადლობა ღმერთს, ამას ვერ ვნახავ, რადგან მაშინვე ვხდები მისი ნაწილი, როგორც კი მოვკვდები. ანუ უკვე მაქვს. ცოცხალი თუ არა, ამას უკვე აღარ აქვს მნიშვნელობა.

– ასეთ კონცეფციაში არაფერია საშინელი: არც ასაკი და არც დაბერება.

– რისი უნდა გეშინოდეს? ცხოვრება იწყება 50 წლის შემდეგ და 60 წლის შემდეგ ის ძალიან კარგი ხდება.

„მეჩვენება, რომ ეს განსაკუთრებული საბაბია, რომელსაც ორმოცი წლის ახალგაზრდებს აძლევენ, რომ არ შეშინდნენ.

- არა, მართალია. ორმოცზე საერთოდ არ ვიცოდი ის, რაც ახლა ვიცი. ახლა უფრო ძლიერი ვარ, უფრო საინტერესო, უფრო მნიშვნელოვანი ჩემთვის. და რას ფიქრობენ სხვები ჩემს ცხოვრებაზე, ჩემთვის არც ისე მნიშვნელოვანია. ვიცი, რომ 24 საათი არ არის საკმარისი იმისთვის, რომ მეათედი მაინც გავაკეთო, რაც მინდა. მაგრამ რაც უფრო მეტ დროს დავხარჯავ ამა თუ იმ დეტალზე, მით უკეთესი იქნება და უკეთესი იქნება გენერალი. ჩემი ცხოვრება ასეთი დეტალებისგან შედგება. ასე რომ, დავუბრუნდეთ კითხვას, სწორედ ამას ვეძებ: ვეძებ შესაძლებლობებს გავაკეთო ის, რაც ჩემთვის ახალი, საინტერესო და საოცრად ლამაზია.

კვლავ დაინტერესებული ხართ კონცერტების თამაშით?

- რაც უფრო შორს, მით მეტი. სასაცილო ხდება: მოუთმენლად ველოდები ყველა კონცერტს. დილით ვიღვიძებ და ვფიქრობ: „აჰ! მაინტერესებს რა იქნება ამაღამ, როგორ იქნება ეს ყველაფერი. ათას რამეს ვხედავ, რაც უკეთესად შეიძლებოდა.

- ეს მაყურებელზეა დამოკიდებული?

- Აბსოლუტურად არა. როგორც ასეთი, საზოგადოებასთან კომუნიკაცია არ არსებობს: ჩვენ ვაძლევთ და ვისაც უნდა, შეუძლია მიიღოს. მაშინ ეს არ არის კომუნიკაცია, არამედ შერწყმა, კოპულაცია სიტყვასიტყვით - ჩვენ ვაძლევთ, თქვენ იღებთ. და ყველა ბედნიერია.

- მაგრამ საქმე გაქვთ უზარმაზარ აუდიტორიასთან, რომელზეც საკმაოდ ძლიერი გავლენა შეიძლება იქონიოს თქვენმა განცხადებებმა, მათ შორის პოლიტიკურმაც. ადრე, კონცერტებზე სიმღერებს შორის, საკუთარ თავს უფლებას აძლევდი ასეთ განცხადებებს.

- ამას თავს ახლაც ვუშვებ ხოლმე, როცა კითხვებს მისვამენ, მაგრამ ვიცი, რომ ეს სისულელეა, უაზრო. პოლიტიკა თავისთავად უაზროა. ზღარბს ესმის, რომ არცერთი პოლიტიკოსი არ ლაპარაკობს სიმართლეზე, ეს უბრალოდ შეუძლებელია მისი მუშაობის პირობებიდან გამომდინარე. მაგრამ როდესაც მუსიკოსები, მხატვრები საუბრობენ პოლიტიკაზე, ისინი სასაცილოები არიან.

- მაგრამ არის სიტუაციები, როცა დუმილი რაღაც ცუდის მოწონების ნიშანია. აი, ლამაზ ვერანდაზე ვსხედვართ და ამავდროულად იგივე სერებრენიკოვი უსამართლო ბრალდებით ერთი წელია შინაპატიმრობაში იმყოფება. როგორ გავუმკლავდეთ მას?

-მიიღე ეს ფაქტი.

- ერთი წელი გაუსვლელად შეძლებდი ბინაში ჯდომას?

„არ ვიცი, მე არ მქონია ეს გამოცდილება. მაგრამ ფაქტია, რომ ნებისმიერი სხვა პასუხი, გარდა ამ ფაქტის მიღებისა, სასაცილოა.

- ბრძოლა.

- Ვისთან ერთად? ეროვნულ გვარდიასთან? ოდესმე გიცდიათ სიმძიმის კანონის წინააღმდეგ ბრძოლა? მეათე სართულიდან ფანჯრიდან რომ გავიდე და იფიქრო: „მე ვებრძოლები სიმძიმის კანონს“? დაეცემა და გატყდება. სახელმწიფოსთან ბრძოლა არის დაცემა და გატეხვა. მთავარი ის არის, რომ ეს უაზროა, რადგან სახელმწიფოს არსი ადამიანის წინააღმდეგ ყოფნაა. თქვენ არ გჭირდებათ მასთან ბრძოლა, მაგრამ უნდა გახსოვდეთ.

-ვიღაცასთან კი არა, ვიღაცასთან ბრძოლაზე ვლაპარაკობ. იგივე სერებრენიკოვისთვის, სენცოვისთვის, დმიტრიევისთვის ბევრია, ვისთვისაც შეიძლება ბრძოლა.

- ბევრ ადამიანს ვიცნობ, რომლებიც სულ ჩხუბობენ, იბრძვიან, იბრძვიან და კარგი ფული აქვთ ამისთვის, ნორმალურად მოგზაურობენ მსოფლიოს გარშემო და საკუთარ თავს ძალიან პატივს სცემენ. ისინი ძალიან კატეგორიულად საუბრობენ, სერიოზულად აჩვენებენ თავიანთ ბრძოლას. მხოლოდ ამ ბრძოლით, საკუთარი თავის გარდა, არავინ ხდება უკეთესი. მაგრამ ისინი პატივს სცემენ საკუთარ თავს. მიუხედავად იმისა, რომ მათი საუბრის მთავარი თემა პატივცემული ასეთის ზარდახშაა. აქ იკრიბებიან და მის მკერდზე მსჯელობენ. რა აზრი აქვს ამ ბრძოლას?

- ჩხუბი სულ სხვაა. თავმდაბლობა კი უმეტეს შემთხვევაში უსამართლობის გატარებაა.

- როცა შენსკენ ტანკი მოდის, ჩათვალე, რომ შენ, ისევე როგორც იმ კაცს ტიანანმენის მოედანზე, შეგიძლია ადგე და იფიქრო, რომ ტანკი შენსკენ არ წავა. მაგრამ მე და შენ რუსები ვართ, ვიცით, რომ ტანკი წავა. ასი პროცენტი წავა, გარანტირებული. მეტიც, ეს ტანკერი მერე დალევს არაყს და იკვეხნის რამდენი დაამტვრია.

- კარგი. რატომ დადექით მაშინ პლაკატით "თავისუფლება იური დიმიტრიევს"?

იმიტომ რომ ზოგჯერ მუშაობს. მაგრამ მე არ ვამბობ, რომ არაფრის გაკეთება არ არის საჭირო. უბრალოდ, თითოეულ ადამიანს აქვს საკუთარი საშუალება, საკუთარი „კეთების“ მეთოდები. ზოგს არ აქვს, სახლში ზის, ზოგი ტელევიზორს უყურებს, ზოგი არაყს სვამს, ზოგიც მოედანზე მიდის და დემონსტრაციას აკეთებს. და ვიღაც მიდის ოპოზიციაში, რომ განიხილოს ეს მკერდი, ბევრი არ არის, სამი თუ ოთხი, მაგრამ ახერხებენ ჩხუბს ასეთ უმნიშვნელო შემთხვევაზე.

რა სახის ოპოზიციაა ეს?

„ყველას გარანტიას ვერ დავდებ. სხვებიც არიან, რა თქმა უნდა. ვიცი, რომ გრიშა ჩხარტიშვილს, რომელიც არის ბორის აკუნინი - საოცარი ღირსების, პატიოსნებისა და უშუალობის კაცი - სჯერა, რომ რაღაცის გაკეთება შეუძლია ოპოზიციაში ყოფნისას. მიუხედავად იმისა, რომ ვფიქრობ, სულის სიღრმეში მას ესმის, რომ ყველაფერს, რისი გაკეთებაც შეუძლია, აკეთებს თავის წიგნებში და აკეთებს ბევრად მეტს, ვიდრე ვინმეს პოლიტიკური მოღვაწე. ყველას ეძლევა საკუთარი ჩოპერები, თითოეულ ადამიანს აქვს თავისი ადგილი სამყაროში: ადამიანების უსასრულო რაოდენობა, ჩოპერების უსასრულო რაოდენობა, რომელთა გამოყენებაც ადამიანს უნდა შეეძლოს.

რაც შეეხება რუსეთს, თუ სერიოზულად ვიტყვი, გულწრფელად ვიტყვი, რომ ვერ წარმომიდგენია ადამიანები, რომლებსაც გულწრფელად მოსწონთ ის, რაც ახლა ხდება: ხსნით ფეისბუქს, ის უბრალოდ საშინელი ხდება, თვალწინ ნაცრისფერი ხდებით. მაგრამ ამავდროულად, მე ვხედავ, როგორ გადიხართ იმავე მოსკოვში, იმავე სანკტ-პეტერბურგში, მარსის ველზე ან სადმე მოსკოვში - ღირსეული ბიჭები, ახალგაზრდები, მოხუცები, ნებისმიერი, სხედან პატარა კაფეებში. , ყველა საქმით არის დაკავებული, ყველა დაინტერესებულია. უმეტესობას რაღაც პროექტი აინტერესებს, რაღაც მუსიკით, სხვა რაღაცით არის გაჩაღებული.

ამავდროულად, ყველასთვის გასაგებია, ყველას ესმის, რომ სადღაც ყალიბის ზემოთ ყველა ზის - მაგრამ ეს არავის აწუხებს. იმის გამო, რომ ისინი - ზევით მყოფები - არ აკონტროლებენ ცხოვრების პროცესს, ობის შეიძლება სერიოზულად დაარღვიოს უფლებები და დაანგრიოს ცალკეული ადამიანების ცხოვრება, მაგრამ ძნელია ყველა ადამიანის სიცოცხლის დანგრევა. თქვენ, რა თქმა უნდა, შეგიძლიათ: სტალინი, როგორც მოგეხსენებათ, ცდილობდა.

- ჭამე საინტერესო ადგილინადეჟდა მანდელშტამის დღიურებში, როდესაც ის სტალინის მოსკოვში ჩადის ქმრის სათხოვნელად და მას ლამაზად აღწერს, სიცოცხლით სავსედა ქალაქის სიხარული. თავად მანდელშტამი უკვე გადასახლებაშია და მალე დააპატიმრებენ და მოკვდება. მაგრამ ახლა - მომენტში! - ეს სტალინური მოსკოვი კარგი და ხალისიანია.

- ერთი მეორეს არ მოსდევს, მშვენიერი მოსკოვი დაპატიმრების ფასი არ გამხდარა, საბედნიეროდ. აქ არის კიდევ ერთი ამბავი. შევეცდები ავხსნა. ინდოეთში ბრაჰმანებმა ძალიან საინტერესო აზრი გამოთქვეს: ამბობდნენ, რომ რუსეთი არის ქვეყანა, სადაც ასურები ხელახლა იბადებიან, ამიტომ არის ასეთი უზარმაზარი. მათ, ვინც ადრე იყო ასურა, აქვთ საოცარი ეგოიზმი, საოცარი ძალა და დიდი ნიჭი. ისინი ნახევარღმერთები არიან. და მათი სასტიკი ძალა არის ზუსტად ის, რაც ყველაზე მეტად ფასდება რუსეთში. როგორც ზოგადად, ასევე რუსი ქალებიკერძოდ: პატივს სცემენ ძალას, იზიდავს მათ. მათ, როგორც ჩანს, სურთ ეს ძალა საკუთარ თავზე გამოსცადონ. ეს ძალიან იშვიათი საკუთრებაა და, როგორც მე ვხედავ, ძალიან დამახასიათებელია რუსეთისთვის.

– მე მირჩევნია ეს მე-20 საუკუნის რუსეთის ისტორიას დავუკავშირო. ქვეყანას მხრებზე მხოლოდ ქალები ახვევდნენ, რომელთა მამები, ქმრები და ვაჟები ჯერ პირველ მსოფლიო ომში მოკლეს, შემდეგ დახვრიტეს რევოლუციის დროს, შემდეგ რეპრესიებს, შემდეგ მეორე მსოფლიო ომს და ისევ რეპრესიებს და ბანაკებს. დედა ბებიამ გაზარდა და ისიც დედამ, რომლის ქმარი სადღაც გაუჩინარდა ამ ისტორიულ ქაოსში. ანუ მთელი თაობები კაცების გარეშე.

- ათასობით ახსნა შეგიძლია მოიფიქრო და ყველაფერი სწორი იქნება. ჩემი გამოცდილება მეუბნება, რომ ცხოვრების სიტყვებით აღწერა დიდი სისულელეა, რადგან სიტყვები ვერ ფარავს რეალურად მომხდარის ას მემილიონედსაც, რისთვისაც სიტყვები არ გვაქვს.

მთელი ცხოვრება სიტყვებით აღწერდი ცხოვრებას.

– არა, უბრალოდ სიტყვებს ვუშვებ ისეთ მტევნებში თავმოყრას, რაც მახარებს. შემდეგ კი ყველა თავისებურად განმარტავს ამ სიტყვებს. ხშირად ინტერპრეტაციები მსგავსია. და ხშირად ისინი განსხვავდებიან.

უსმენ შენს ძველ სიმღერებს?

- ხშირად! როცა ძალიან ბევრს ვსვამ და ჩემს მეგობრებთან ერთად ვჯდები, რომლებსაც აკვარიუმი უყვართ, შემიძლია დავაყენო ეს, ეს ან ეს.

- Მაგალითად?

„რამდენიმე იშვიათი დიდი რამ, რაც არავის სმენია. ზოგიერთი ანტიკვარიატი. შემდეგ გამოდის: ”ოჰ, მე ეს არ მახსოვს! Ვაუ! ნუ სწყალობ, ვაი!" ვუსმენ და ვფიქრობ: "რა კარგი რამ გავაკეთეთ!" ვუსმენ, ვსწავლობ, ვფიქრობ: ეს უკვე გავაკეთეთ, ახლა ეს გვჭირდება - ჩემთვის ძალიან საინტერესოა.

- გეგმავთ ტურის შეწყვეტას, გაჩერებას და ბოლოს, არაფრით შეწუხების გარეშე, ხეებს, სახურავებსა და ღრუბლებს ათვალიერებთ?

- არა. მომწონს რასაც ვაკეთებ. მიყვარს შესრულება, ტარება, მოძრაობა. გასტროლები, კონცერტები, ჩანაწერები - ეს ყველაფერი საერთოდ არ უშლის ხელს ღრუბლების ყურებას. შესაძლოა პირიქითაც!

ბორის გრებენშჩიკოვი. ფოტო: კირა ვიგრივაჩი